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乐天堂vip真人:李冰冰:万千气象 仍有泪光

文/秦婉

自《云水谣》拿下百花影后,《风声》拿下金马影后,李冰冰成为中国娱乐圈的超一线女演员,此后她进军好莱坞,尽管源于意外,但那颗想要获取肯定的坚韧之心,让她突破了语言和文化的障碍,连续参演《生化危机》和《变形金刚》等好莱坞系列大片,还在今年凭借《巨齿鲨》成为赢取北美首映最高票房的亚裔女演员。

勤奋努力,几乎是李冰冰唯一的标签,在这个流量时代,她永远反流量而为之。采访中她说:“有些人喜欢找话题,对不起,我一辈子都没有找过话题。”因为话题并不会使她进步。

非常道2018年第三季“黄金时代”由吉利博瑞GE冠名,首期嘉宾李冰冰,以其无惧时间,恒久不变的追求,代表了“黄金时代”的风潮所向。

谈表演的选择:我会问自己很多问题

非常道:国际化的路线是你从2011年到现在的一个规划吗?

李冰冰:亲爱的,你想一想,我怎么可能有本事去规划自己的人生,包括所谓的好莱坞路线或者国际路线,我哪有这个本事啊?我怎么会有这样的前瞻和远见?说心里话,要不是因为现在中国的电影市场那么好,你也不会有这么多的机会去跟国际合作,是因为中国让世界看见了,才有那么多的资金被吸引过来。中国现在电影市场简直是蓬勃发展,从去年的《战狼》到现在的《我不是药神》,我们看到中国的票房都不只是三亿、五亿、十亿、八亿,而是十亿、二十亿、三十亿、五十亿、六十亿,这是多么可怕的数字!这无论是7在美国,还是在整个在国际,都是令人震惊的。中国的电影市场发展到了现在,所以吸引了很多全球的,电影界的大资本以及电影公司的目光,他们想跟中国有更多的合作,所以我们才有机会去拍这样的电影。

非常道:你这样说谦虚了。像你现在的这个位置,其实有很多选择,在国内拍电视剧拍电影也是可以的。

李冰冰:我没有说我不选择国内的戏,这几年拍的几部国际的戏真的是机缘巧合。拍《生化危机》时,我当时正在拍着《我愿意》,那个电影拍的第一天他们来找我,我都觉得命运真的很有意思,迷信一点讲的话。

第一天就来找我,你说我怎么办?我跟导演说,导演这个戏找我,我跟人家张不开嘴啊。我们这个戏才拍第一天,你不能因为有一个国际的电影找你,你觉得是个很好的机会,你就把这边的戏扔了,开拍第一天根本走不掉。如果走了这个戏怎么办?所有的人班子都码好了,你走了不合理。

当时也是没有办法,只能say no。一开始他们很强势的,觉得你不可以轧戏,你的时间完全属于我,提前两个月进组,做各种训练,因为还有武打、枪战。我说sorry,我真的做不到,不是我不想,而是我真的没有时间,我现在这个戏拍不完。等我拍到中间的时候,他们还是想让我去,还是觉得我合适,结果他们妥协了,接受我把这个戏拍完。不拍完,我这一辈子不用再混了,口碑也没了。

非常道:我听着还挺爽的。

李冰冰:我没有办法,所有事情的发生都是有点尴尴尬尬的,要么真的是擦肩而过,要么就是回来找你,他们只能接受,每天给我们发的合约就是,明天早上美国时间八点钟,收不到你的回复视同你自动放弃。那个时候搞得我全团队每天晚上不能睡觉,跟他们对合约对到早上五点半,还有其他很多事。

其实那个时候坦白讲,我也愿意把两个都兼顾了。

非常道:那当然。

李冰冰:但是我不可能说,国内这个戏我答应了,合约也签了,然后我说不拍了,这太不合理,这样对谁都不公平,后来《我愿意》拍到将近结尾的时候,他们那边已经开拍很久了,专门把我的戏避开,在美国拍戏他们一般是不这样的,没有演员搭戏,他们没有这个概念。他们拍戏演员都要在现场待着的,搭戏搭词也都是要在现场拍的,不管你镜头里看不看见你,都要在现场,就是这样的一个规矩。

非常道:电视剧呢?你看子怡也在拍电视剧,周迅也拍了电视剧。我相信肯定也有很多这样的工作找你。

李冰冰:我没有看到特别让我心动的、想要迫不及待尝试的剧本,没有的时候我就安慰自己,其实我会给自己提很多问题。

非常道:比如?

李冰冰:就是当所有人都在干别的事情的时候,你没有去做的时候,我会问自己一些问题。因为我也会误判,会觉得不稳定、不确定,不知道该做怎么样的决定才是正确的,我会问自己一些问题。

非常道:当看到别人都拍电视剧的时候,你问自己什么问题?

李冰冰:我会问第一,你想不想拍,我的回答可能是拍也行,但是剧本得是好的。再问剧本是不是好的,如果一般。那这个已经打个问号了,再问,角色是不是好的,有时候剧本一般但是这个角色特别的突出或者不一样,和以前演的所有的角色都不一样。这个问题下来,如果角色也是一般,然后还有很多答案都是一般的话,那你想知道你做这个事情是为什么?是为了出名,还是为了就是有点事干,还是为了其他?如果这些都不是的话,那我宁愿不去。所以,问到最后,我自己会有一个答案的。

非常道:但是你看,如果在比如说好莱坞的班底里头拍戏,它其实也有角色的问题,我相信也有不少人这样想,李冰冰现在确实很国际化了。

李冰冰:拍了很多小角色。

非常道:对啊,所以肯定,观众也都会在看李冰冰到底在好莱坞那边能接到什么样的角色。

李冰冰:其实是这样,拍美国电影从一开始到现在,比如说《雪花秘扇》,那是一个完全女人的戏,我愿意,真的觉得很难得,我一直就是很喜欢这种写女人内心的故事片,这个角色很深度,很有表演空间,比粗浅化的商业片来得更淋漓尽致一些。《功夫之王》算是我第一次拍英文演戏的。那个时候我真的是一句都不会,自己就是太笨了,什么都不会。就觉得,英语得学点吧,自己做演员不够全面,当别人需要你有这方面能力的时候,你是跟不上趟的。从那个时候开始我有一个学英语的想法。

非常道:如果在好莱坞那边演戏,因为它有英语的这个问题在这,对于角色你反而没有那么较劲?

李冰冰:是这样,本身你可以被选择的时候就少,人家不是说每一部戏都缺你这样一个演员去来演。

第二,能找到我的戏,就可以试着去评估是否对我合适,那么比如,我去接这些戏,我就会觉得这个体量不是特别大,角色没有重要到、体量没有大到我不能够应付,比如《变形金刚》我当时觉得,我自己这点英文水平去拍这个戏,还是能够对得下来的。于是我去拍这个戏,对于我来说我想长长见识,之前没拍过,三亿美金的制作,想一想挺可怕的,那你看一看,也是见见世面,对自己来说没有经历过的就是缺的。我觉得自己可以长长见识,也跟这些国际知名的大导演、大的电影公司合作一下,也挺好,很新鲜。

谈流量时代:我一辈子没找过话题,话题不会让我进步

非常道:你觉得现在你的一个年龄和状态是你自己的黄金时代吗?

李冰冰:对啊,这就是最好的时代,但是对于这个流量时代,我们这个年纪似乎也显得尴尬的。

非常道:你怎么看这个流量时代?

李冰冰:我也不知道,我相信全社会的人都没有经历过流量时代,就是因为互联网整个改变了我们今天的生活,改变了我们对社会重新的认知和理解,甚至整个社会结构都在受着极大的冲撞和变化。至于说未来我们是不是还是这样的思路或者观念,我不认为谁可以去下一个定论。

非常道:其实你本身也是一个流量和话题的集中者。

李冰冰:没有,我可不是这样,我哪算流量啊?

非常道:比如说,吃瓜群众特别喜欢讨论的一个东西,就女明星们的站位,拍照的时候站在哪里,其实身在其中的你们可能不在意,但是大家看到照片的时候就会拿出来讨论,这本身就是一件很有流量的事情。

李冰冰:这不叫流量,这叫话题。有些人喜欢找话题,对不起,我一辈子都没有找过话题,我不喜欢。

非常道:所以这是你不愿意干、不喜欢的事情。

李冰冰:这对我没有什么意义啊,我是觉得这对我真的没有什么进步。

非常道:没有什么进步,因为你获得不了什么吗?

李冰冰:不是说获得不了什么,对于我来说没有进步。我都已经活到这个份上,这个年纪了,我更加在意的是哪一件事情或者哪一个作品对我来说是有进步的,是有营养的,我的人生才会更有意义。

非常道:以你这些年在这里的经验,你觉得接下来的风潮所向会是?

李冰冰:这个时代真的涌现出很多优秀的新生代电影工作者。比如这一两年来,现象级的电影,从《战狼》、《红海行动》到近期的《我不是药神》,都是一些非常优秀的电影作品,我真的觉得我们中国的电影太棒了。

非常道:其实未来可期,就对了。

李冰冰:真的未来可期,而且你看这几部片子,还有之前的一些片子,我们没有点到的,现在“开心麻花”系列又形成了自己的一套体系,这样的电影都是很多元化的,不是说禁锢在一个范围里面,比如之前一段时间流行古装剧,就全部拍古装,流行什么就全部拍什么。

非常道:有没有打算在这个风潮当中也弄潮一下呢?就是以你现在的资历、人力、物力?

李冰冰:这个慢慢来吧。

非常道:有这个打算是不是?

李冰冰:弄就弄潮一下,不弄就不弄。我怕弄潮的时候把自己累死了,我每次做一件事要想好久,想着想着,时代都变了我还没跟上。

谈四十不惑:对年龄焦虑无用,接受任何状态下的自己

非常道:年龄对你来说会是焦虑吗?

李冰冰:焦虑有用吗?你能做的只有面对,并且去经历很好的经历,我是真的越活越明白,你说四十不惑也好,还惑也好,年龄这个事,20岁的时候你永远想象不到30岁、40岁、50岁你会什么样,那时候还觉得那很遥远,但是今天你已经在经历这件事情的时候,你也没有觉得可怕。

非常道:是的,这个我也感受到,但是有一件事情,女人真的会被这个年龄所限制。

李冰冰:那就限制呗。

非常道:就是生孩子这件事,它过了就过了。

李冰冰:那没有办法啊,这是由你的生理属性、性别属性决定的,女人都要生孩子是没有办法的事情,你非要跟上帝说,对不起我很喜欢白天,不喜欢黑夜,让我全过白天吧,这也不可能。

非常道:但是老徐有一个方法我觉得特别可爱,我可能也会效仿她,如果再不生的话我也去冻个卵子。

李冰冰:那你要趁早。

非常道:她说叫后悔药。

李冰冰:对,我俩在美国的时候曾经讨论过这个问题,我有一段时间在美国学语言。

非常道:你会先准备好这个后悔药吗?

李冰冰:就准备吧,这个东西不是秘密也不是你不能做的,这跟每个人的选择有关,你在乎了,你就准备,你不在乎的话,那就算了。你可以接受任何状态下的自己。

非常道:你现在算是接受任何状态下的自己吗?

李冰冰:我一直在跟自己探讨这个问题,你要是让自己不舒服了,也就是说你不能够跟自己和平相处或者和谐相处了,那就应该好好审视了。大家探讨所谓的成功也好,其他也好,这些都不是最重要的,如果任何时候都能够接受自己,能够面对这样的自己,在这个时期也好,那个时期也好,30岁也好,50岁也好,80岁也好,你能够接受和面对这样的自己,我认为你就已经活得很明白了。

非常道:你觉得自己算明白了吗?

李冰冰:我在努力,我希望自己可以接受任何时代和任何情况下的自己。不管是好的还是不好的。

非常道:你对现在三四十岁的中国女演员的状态有怎样的看法?最近被讨论得很多,关于这个年龄段的女演员一些限制,可能不止是女演员,而是女性吧。

李冰冰:其实你要说女演员的话,之前我也一直被问到,我觉得这是一个太好的年纪了,三十到四十岁的女演员,这是黄金年纪,为什么呢?这个时候的人生经历丰富,所有的历练给你的感动,你对生活的理解,你对人生的认知都是最佳的一段时期。跟你二十岁和十几岁的时候完全是两回事。如果这个时候用这样一个饱满的状态去理解和完成一个角色的话,他会是那样精彩的一个表现,是你二十岁的时候永远体会不到的。

非常道:好像没有太多的机会给这个阶段的女演员?

李冰冰:那没有办法,没有就没有吧,我是觉得现在倒是比较多元化,大家都喜欢自己做戏,不妨自己去找一些题材。其实我去年和前年看了一个现实题材的纪实报道,我对那个很感兴趣,是讲一个女性她整个的人生经历,她的人生坎坷不平,一次又一次地遭受家暴。这样的话题可以被深入地探讨,当成一个电影的题材去展开。

非常道:所以有一天,你也会开发一个?

李冰冰:如果你真的在市场上等待,等不到一部让你觉得可以自己去表达的电影的话。

非常道:如果市场不给我们,就自己去寻找我们合适的东西?

李冰冰:我们可以这样子。

非常道:跟你同时期的女演员,比如说像徐静蕾、赵薇,都开始转幕后做导演了。

李冰冰:那我也转吧。

非常道:你可以啊,你有想过吗?有这方面打算吗?

李冰冰:我没有特别仔细地想过。

非常道:因为刚才在楼上我看你安排大家机位的时候安排得特别有导演的感觉。

李冰冰:干了20年了,能没点小经验吗?

非常道:所以导演现在也在你的选择范围内吧?

李冰冰:我一直没有精力,其实我在过去的这几年,没有拍国内的电影也好,电视剧也好,是因为我觉得这几年是电影市场一个洗牌、整合的时期,稍微有点乱,很流行演员当导演,我这几年接的让我当导演的剧本比让我当演员的还多。有一堆人找我当导演。

非常道:那为什么没做呢?

李冰冰:我觉得做一件事情还是自己需要准备好,这个准备不光是你的整体状态,还是思想、心理、职业态度、包括身体能力上都需要做好准备,大家都知道导演确实是个非常辛苦的工作。演员拍戏,有你的戏就拍,没你的戏你还可以歇着,导演真的就跟家长一样,从头到尾没有操不了的心,真的很辛苦。我是一个活得特费劲的人,我轻易不去接活,我接了的话就会背水一战。

非常道:全力以赴。

李冰冰:对,全力以赴。往死了去使劲,但我停止就是停止,也不去想别的,所以要我去选择做一个工作的时候,其实是特别困难的。

非常道:这个我能理解,毕竟导演跟演员在工作性质上是完全不一样的。

李冰冰:所以我觉得真的不能轻易去比划,你要比划不好了,你图什么呢?

谈自我认知:依然有虚荣心,想要被理解和肯定

非常道:你会搜索自己的名字看看大家怎么评论你吗?

李冰冰:当然会看,偶尔,我很少看。

非常道:看到表扬肯定高兴,如果看见一些不好的呢?

李冰冰:看见表扬我也不会美过头了,看见批评我也不会特别信,但是有些批评我也会觉得挺有道理。

非常道:那会影响你吗?

李冰冰:你不能在乎,你不能因为别人说你什么样你就要怎么样变,对我来说,我是挺关注自己的作品,谁要是说我哪部戏拍得不错,演得很好,这就是最让我开心的事情。或者这个剧上了,说冰冰你英文有进步了,那我就很开心了,你知道为什么吗?因为总有这种小的虚荣心,特别想去被肯定、被认可,像我这个年纪的人,没有很好的英文教育背景,我们小的时候那种教育就不开这个课,但是后来自己再学,真的就是好辛苦,好费劲。从开始学英语,到现在可以用英文演戏了,我觉得还是挺有成就的。

非常道:当然,非常有成就感。

李冰冰:我真的觉得挺有成就感的。但我也希望谁看到就夸一下,我会挺开心的,挺受这种小的东西的鼓舞的,还是有点小虚荣心。

非常道:你给我的感觉就是正能量女神,你在所有的访谈中,都很少愿意说自己的私生活,你给大家的感觉是,你希望大家的目光全都在你的作品上、工作上,而且你现在做的很多事情在我看来就是胸口贴了个“勇”字。为什么呢?因为说实话去好莱坞用英文演戏,中国人对于中国人说英语本身就特别较劲,我们从来不挑外国人的口音,其实有很多外国人他们本身英文也有口音,但是我们会挑剔中国人自己说英语的口音。是不是?

李冰冰:对,而且特别严格。

非常道:没错,而且你又不是从小就有英语环境的人,后期才开始学英语,你难道不是胸口贴了个“勇”字吗?你明明就可以在国内拍一些电视剧、电影,而且你又是影后,开发一些剧本,这样不是活得很好了吗?

李冰冰:你说的这些话我都问过我自己,我同事、我身边的人也都问过我这样的问题,其实就是一步一步走到这,然后就去做了,没做一件事之前,我会问自己为什么要去做这个,想了几次我都觉得我还是很好奇的话,就会去尝试。

比如我在《变形金刚》里戏份不多,台词量不大,压力也没那么大,但是这次《巨齿鲨》,戏份这么多,压力这么大,我会问自己,能不能拿下来。我当时跟自己说:完了,这戏,肯定拿不下来,因为我只有两个星期时间准备,这次完蛋了。但是另外一个我就在心底最不自信的地方告诉我,也许你行,但是你会很惨。什么叫很惨呢?真的要玩命练,就是所有的时间都用在这,我拍戏的时候,不能说不吃饭、不睡觉,而是说我一次都不出去吃饭,只在房间吃饭、路上吃饭、车上吃饭,几乎所有的时间都用来工作。

非常道:你拍这个戏确实很难。

李冰冰:我是一个中国人,两周的时间,准备这么大体量的一部戏,it is impossible,真的不可能的。但是当我拿下来,并且把它完成的时候,当我在北京的放映厅里看到这个片子的final cut的时候,我的名字出现在字幕上的时候,我没有泪流满面,但我真的有点热泪盈眶,还是有一些感动和成就感的。

非常道:我还挺替你高兴,我也用英文拍过电影,我知道那个有多难,压力有多大。

李冰冰:真的好大压力,不仅要背自己的台词,还要背所有人的台词,比如你跟我说话,如果你的词我背不下来,我就不知道什么时候我说,你说的话我听不懂的时候,你的表情、你表演的细节在银幕上一秒钟都看得见。你的大脸被放大到十几二十倍的屏幕上,你的表演如果有一点的不自信,含糊,都看得清清楚楚。我不想让别人觉得我有多苦,就是觉得如果真的能够被理解一下下,能够看到今天我们的进步就已经很开心了。

非常道:你会给自己打多少分?

李冰冰:与其说打分,不如说我很享受,我很享受当下,因为在这个当下我到对人生的理解是我二十年前、十年前没有想到的。

非常道:那遗憾的部分呢?

李冰冰:遗憾当然有的。

非常道:举个例子,我就喜欢听遗憾的。

李冰冰:如果我年轻的时候没那么拼的话,现在身体会更好一些,那我可以做得更多了。

非常道:不拼还是你吗?

李冰冰:是啊。可以下次投机一点,聪明一点,我那时候太笨了。

非常道:我觉得再换下一次你还是这样。

李冰冰:或许,我同事也说过。

非常道:你就是说说而已,我这回太拼了我下回不要这么拼,结果到下一回还是这样。

李冰冰:问题是,有时你拼了未必有效果,白拼,这个最可惜的。

非常道:我确实看过这样的说法,是一个媒体评价李冰冰和其他同期的女明星的区别。他说,李冰冰在言谈上没有那么擅长,但是内心里像有一团火一直在燃烧,所以她呈现出来给大家的感觉就是很努力很拼搏,最后的形容还挺有意思的,我想问问你看看你认不认可,他说你就是女明星当中的许三多。

李冰冰:宝强?

非常道:就是那种劲,勇往直前,一定要做到尽善尽美的劲。

李冰冰:这就是一个笨人,只能多付出点劲。

非常道:你认可这样的比喻吗?

李冰冰:我认可,就像我刚刚跟你讲的,我到现在这个年纪,还有那种小女孩的心理,想获得尊重、肯定、赞美,还有小虚荣心,我都觉得自己还没有真正的长大,还不够成熟,还没做到任何时候都能接受自己。

非常道:你太苛刻了,我倒是觉得你应该好好保护心中的小女孩。

李冰冰:好吧。

非常道:因为那样的小女孩让你看起来特别不一样。

李冰冰:显小。

非常道:如果你一直强调我一定要接受自己,我一定要有力量,那么很多时候你可能就呈现不出刚才我们对话当中很多天真的状态了。

李冰冰:是吗?

非常道:心中的小女孩,要好好保护它。

李冰冰:谢谢。

【黄金时代】


 行业中流砥柱,实力最珍贵。

   ——2018非常道·第三季

团  队

出品人:刘爽

监 制:姜燕
策 划:秦婉
艺人统筹:孔睿昱

后期总监:陈洋
灯光:冀小明 王东 张景豪
包装:焦阳

视觉设计:管健铭 第十天工作室 钟广俊

宣传推广:钟丹莹 隋晓萌

  

总监制:邹明

制片人:雷兵兵
导 演:孟星
商务统筹:钟丹莹

摄像:王磊 周立颖 杨艺 王帅 安征
剪辑:韩斯日古冷
摄影:王宇彤

宋斌彬 吴婷

助理:蔡艳 戴维

合作伙伴

黄渤:穿过那座孤岛

文/秦婉

身为演员,黄渤在中国电影的票房、奖项和大众口碑三面开花,近乎已经走到了巅峰,近些年来他也在不断挑战新的尝试,而做导演,似乎也是大家意料之中的事。

但在《一出好戏》上映前,无论是铺天盖地的宣传,还是出于对近年来演员频频当导演的担忧,并不算被一致看好,连黄渤自己也直言怀揣忐忑,没有信心。而最终,由于商业与艺术两性方面的合理安排,《一出好戏》还是收获了过十亿级别的高票房,黄渤的导演之路也就此生效。

人人都说黄渤是一个高情商典范,而在他看来只是误解,甚至关于“大智慧”的评价令他感到危险,现实的诸多因素让他从乐观变得悲观,他自嘲这样确实有些矫情,但不得不说,这是他一直以来保持成功的秘诀。

非常道2018年第三季“黄金时代”由吉利博瑞GE冠名,嘉宾黄渤以身处喧嚣亦收放自如的特质,代表了“黄金时代”的风潮所向。

当演员太圆满,需要当导演求个“缺”

非常道:最近肯定有很多人问你这个问题,为什么要做导演?因为大家觉得你顺理成章,演而优则导,这是你可以选择的一个事情。导演其实是个门槛很高的工作,你肯定也有些压力,所以你怎么就觉得自己能当一个导演了呢?

黄渤:我们曾经认为导演是一个门槛很高的职业,经过这些年我们的努力,我们可以看到各式各样的电影。其实你说门槛高,其实是做好导演的门槛很高。

非常道:你应该是那种想要把电影做好的人。

黄渤:对,所以说一开始一直没有去选择碰这个东西,原因也是这个,我觉得其实对做导演有敬畏心,一直没做好准备。另外一个就是,因为我知道要面对的是什么,我不是个快手。其实,我很佩服陈思诚,他天生是这块料,做导演很果断、快,又清楚。

非常道:所以在你这次做导演之前,是没有预料到导演要负责这么多,会有这么多艰苦的事情吗?

黄渤:我当然知道,要不然早就拍了。其实最早有这故事并没想自己拍,想交给别的导演拍了,当时没那么想做一个导演,确实也知道要面临多少东西。其实对于我来说,我本身是个演员,两三年的时间扔到一件事上来,确实时间成本、精力成本都挺大的。

非常道:为什么没有让别的导演来拍?最后还是自己拍?

黄渤:找了,别人不拍。

非常道:谁?

黄渤:宁浩、管虎都找了,小刚导演也跟他当时的合伙人和经理人说过。

非常道:那你没问他们为什么不拍?

黄渤:不是不拍,有些人觉得挺好的,但每个人有自己的侧重点,冯小刚导演比较喜欢现实主义题材,宁浩倒觉得挺好的,犹豫了好长时间,但他们手里边有好几个剧本。跟管虎也说过这故事,其实故事挺好玩的,但这故事自己是想出来的,刚才那些导演大部分都有自己的表达倾向,你拿另外一个已经相对成熟的表达来给他,可能他还要重装一遍。

非常道:我挺好奇的,为什么你那么想要表达这个故事?

黄渤:我也没有想那么要表达这故事,跟其他事情比起来,我觉得最近做这件事情可能会对我来说有意义一些。

非常道:为什么这段时间做这事有意义一些?因为我们看到,从演员这个角度来说你已经相当圆满了,口碑、票房,大家都非常认可。我相信接下来,比如你要演戏,首先在演技上大家肯定是不会有任何意见,票房上肯定也是有保证的。为什么在这个时间做导演这件事情,对你是件有意义的事情?

黄渤:就是因为太圆满了。

非常道:就是要找个缺吗?

黄渤:对,其实有一段时间,大家觉得我是状态特别不好,也不是特别不好,就是有点烦了,一个是累,那个累是在哪儿?我从一开始拍戏的时候,最早开始,我也没拍几个舒服戏,基本上都挺苦的,但是累对我来说并不是一个衡量的内容。

非常道:身体累并不是。

黄渤:对,就是慢慢你开始找不到做这件事情的意义了。

非常道:大概是什么时间?2012年、2013年那会儿?

黄渤:差不多,得有一两年时间,病情越来越重。

非常道:就50亿影帝之后的事情。

黄渤:做演员时间长了会让人陷入一个比较反感的阶段,如果你演得好,大家会觉得这是应该的,影帝嘛,票房也该不错,票房如果再不好了,那就是退步。然后你再接一个戏呢,大家会疑惑你再接一个戏,目的是为什么?曾经你为此热爱、为此癫狂的职业,慢慢变成日常,这个事就有点想不通了。

我再接一个戏,是为了向大家证明“我是个不错的演员”?还是向大家证明我还能再拿俩奖?还是为了挣点钱?还是为了证明其他?拿着剧本,当然你要碰到真的是比较出彩的,比如说后来又接了《亲爱的》,《亲爱的》后边就《寻龙诀》,《寻龙诀》也聊了好长时间了,《寻龙诀》完了以后就停了,其实碰到好的角色你也会心动,你也还会挺开心的,但并不是那么多,大部分角色只是还不错,对你自己来说就找不到那个冲动了。

非常道:你让我想起曾国藩曾给自己书房起名叫“求阙斋”,他意思是这样,毁掉一个人的方式就是让他追求圆满,追求极致。其实人最好的状态,就相当于月未全圆,花未全开,你那会儿的状态是不是就已经到月圆花开?

黄渤:没有,其实这些年,我一直都在尝试一些不同的东西。

非常道:我们看见你在金马奖颁奖礼上做主持人。

黄渤:你是主持人你知道的,主持金马奖,又是现场。

非常道:太可怕了。

黄渤:是很可怕。其实那段时间就想去做没做过的事,包括去演话剧。

非常道:这很冒险。

黄渤:对。

非常道:当然你完成得很好,我们都觉得真的好棒。

黄渤:自己也觉得挺不容易,因为它就是个现场,还有很多其他的因素,觉得这好难,比拍电影难。

演话剧也真的很冒险,演的还是这么著名的《活着》,孟京辉导演的,我觉得很有挑战性。老在一个舒适的环境里边待着我就觉得不舒服。

非常道:我看见有报道说,你那段时间是在豪赌。你心里还是有谱的,对不对?

黄渤:没那么大谱,有的时候失败一下,其实是挺好的。

非常道:你当时有点独孤求败的感觉,觉得败一下也没问题。

黄渤:当然是希望有一些这样的感受,但是你不得不承认,有时候人相对顺利的时候,我也不知道老天爷为什么老是对我笑,好像做什么事情都顺理成章容易成。但有时候,好多人都有这个感受,就是点背的时候做什么都不成。

表达和商业为什么是针尖对麦芒?我想尝试平衡

表达和商业为什么是针尖对麦芒?我想尝试平衡

非常道:那我们回到这个电影,我想知道口碑对于你来说更重要,还是票房更重要,如果只能选一样的话。

黄渤:我觉得,能完成自己心里边最终想象的东西是最重要的。如果单纯是为了票房而来,我一定不会拍这个片子,我会选择一个驾轻就熟的,对我来说,完成一个市场结果不错的喜剧比这个容易多了。

非常道:我们都以为你一开始会先拍这种。

黄渤:如果说,我不要票房,只要表达,那我就拍文艺片了,要是拍个单有自己表达的,你可以把它做得再淋漓尽致一点也OK。记得拍《杀生》的时候,我跟管虎一直在聊,为什么表达跟票房,跟商业是针尖对麦芒的,为什么?当然他有一些表达的极端性,受众就会缩小。但是我一直觉得,商业与自我表达不一定是矛盾的东西,商业里边为什么不可以表达,表达的时候为什么不可以让更多人接受它?

非常道:真的有可能两边都没讨好到,对吧?

黄渤:是有可能的。电影就是有它的商业属性,它可以有它的艺术属性,都没关系,我是想做这种尝试,包括宣传,它的投资体量跟制作体量并不小,我希望它在成本控制上,最起码能得到一个商业片该有的正常回报,暴利没想过,从一开始没想过这事,说这是爆款,但是我试想去尝试一下,万一可以呢?

这就是做了想做的尝试,当然也希望跟观众搭起某些联系,我也是在为此而努力着,整个片子里面在很多程度上都是用一个喜剧的方式呈现,虽不是爆笑喜剧的方式,但我就是希望轻轻松松、嘻嘻哈哈地跟大家说。这也是个相对文艺的片子,里边点也很多,你想琢磨也有琢磨。当然,我希望这些东西能跟观众能够建立起关系来。

“高情商”评价让我感觉危险,现实让我从乐观变得悲观

非常道:这还蛮符合你给大家的感觉,就是平衡,大家会说你是非常高情商的人,在很多事情上四两拨千斤,很会照顾别人的感受,会平衡整体的气氛和状态。我看到网上的评论,有两个人总被形容成“高情商典范”,一个是何炅老师,一个就是你。但是我也看过一个报道,好像你不是很愿意别人说你是高情商。

黄渤:不是不愿意让别人说,问题是,不是这么回事。

非常道:你觉得自己不是高情商的人。

黄渤:有时你会有一些小聪明,有时你会有一些照顾人,有时你会表现出刚才说的平衡,这些慢慢地就变成了高情商、智慧、大智慧,看着我有的时候仰天长笑,误会越来越大,最后就变成一个坑。

非常道:但是我个人感觉,因为我们有些时候、有些场合,比如有一些晚会活动我们碰到,从一个主持人的角度来说,我真的很喜欢您这样子的艺人,因为你不会让话掉地上,肯定都能接得住,让这个气氛圆满,知道你自己和别人想要什么。

黄渤:可能有的时候是,当然看对方到底有多么的招人喜欢,或者有多么的令人讨厌。我刚才说的就是,其实情不情商就众口铄金,但越说越说就成了事了,而这时候你就感受到危险感,不远的地方有一篇文章在等着你,如此高情商的谁谁谁,竟然做出了这么蠢笨的事,早晚的事,其实哪有什么高情商?同样一个对谈,比如说今天的节目,我就可以剪出来一个版本,表现李艾是个多么机敏,多么会照顾对方感受的人。我同样也可以剪成李艾是不顾场合、不顾对方感受的,你相信吗?

非常道:相信,我现在汗毛已经立起来。

黄渤:同样一件事,真的可以被说成完全相反的效果。大家都这样说,慢慢大家也觉得这好像是一个话题点,就愿意这样说,但是随时有一个坑你绊一下,马上就出来。

非常道:你真是清醒的人,在任何赞扬都能够看到非常远,那些危险你都预判到了。

黄渤:可能从小的社会经历比较多。

非常道:你是一个乐观的人,还是一个悲观的人,从心理学上有一个最经典的例子,一个杯子里头有半杯水,你会说“只剩半杯水”了,还是说“还有半杯水呢”,你是哪一种人?

黄渤:我觉得我这些年有所变化,再小一点的时候觉得会是这“还有半杯水”,现在可能会觉得“就半杯水”了。

非常道:为什么呢?

黄渤:我回想了一下,因为我们之前大家有聊过,其实下意识我觉得我自己是个乐观的人,但我自己想了想,可能我已经不是一个乐观的人。

非常道:什么事情让你从乐观变成悲观了?

黄渤:现实。

非常道:在我们看来你非常好啊,你得到了很多人梦寐以求、一辈子都在努力的东西。

黄渤:虽然说起来有点矫情,但我确实是比较悲观的。悲观与乐观两种心态,不仅仅包括感受,还包括对这些感受的认识。当能使你快乐的越来越少了,满足感和喜悦感会变得越来越少。

其实这次电影也有对欲望的探讨,欲望本身到底个好东西还是个坏东西?我不觉得它是一个纯粹的坏东西,欲望可以使人成长,使人进步,欲望过度会使人怎么样?会使人毁灭吗?都是这个片子的主题,其实也是我目前的状态。

非常道:回到这个片子,其实“孤岛困境”会不会跟你现在的状态也有关系,或者是和你现在人生的感受有关系?

黄渤:下意识的影响肯定是有的,其实我们现在的生活有点像孤岛,因为你现在的生活圈子,你看似很宽广,每天见无数的人,但是真正属于自己的生活,你真的是开放、自由自在的吗?

非常道:那是你内心恐惧的东西吗?可能会是潜意识里头你恐惧的东西,所以你才特别想要表达。

黄渤:这部电影其实就是认真一点的过家家,我们把它当真了一点,变成大人的过家家。假如,我们到了一个小岛上,大家都选你当头,为什么?因为你有能力,你能给大家摘果子、捕鱼。当着当着大家就认真了,然后不愿意了,为什么你当头呢?事情就复杂了。

但是,理解整个片子也有一定的难点,也就是什么是真的,什么是假的,来回在一个分界线上,有时候你看好像挺真的,其实想想应该是假的。但其实你说这是假的,回想起来有没有可能是真的?上了岛以后整个过程就像小小的人类发展简史,然后我就把有关于欲望的、爱情的、生存权力的等等这些东西,放在里头。

非常道:我觉得这个电影对于很多人来说,最大的卖点就是黄渤,50亿人民币开始做导演的第一部戏。

黄渤:50亿人民币,现在还能拿出来说吗?现在一个电影都50亿。

非常道:现在对您来说都不止这个数字了,但是大家就会关注一个非常好的演员做导演的第一部戏。大家还是很希望通过这个电影来多了解一个情商很高的黄渤,他内心的世界到底是什么样子。你觉得这个电影是有真的反应内心深处的东西吗?你想要让大家看到真实的你吗?

黄渤:没有。我觉得肯定有一些东西被自然地带进作品,所谓潜意识也好,平衡感也好,不用把它标出来,你个人的一些东西肯定在里边,但是它就是一个故事。

非常道:大家不要想太多。

黄渤:对,它就是一个故事。

选用张艺兴是因为默契,调教成功也靠他的认真

非常道:关于张艺兴,他在里面其实是非常重要的角色,而且表演的难度也很大。你启用他,是因为他的流量,还是你们之间的感情,亦或是你真的觉得他的演技能够担当起这个角色?

黄渤:这个演员是我选得最难的,到开拍之前,就这个演员还没定,其他全都定了,这个演员我试了好多好多。

非常道:你为什么没有在第一时间想到张艺兴呢?你们一起做过节目,这么熟。

黄渤:有想过,因为我觉得这角色难度确实有点大,对艺兴来说,他并不是科班出身,没有丰富的表演经验。在试角色时,甚至有一段时间,我们都有想放弃里边人物的年龄感,找一个再成熟一点,有很好的控制力和表现力的演员来演,因为他的反转很大,确实是难度挺大的。

并不是说我中间试的演员有问题,我觉得有问题的是自己,我很难拿捏这个人物,所以就一直没选定,确实把我折磨疯了。后来,舒淇说,你为什么不找张艺兴?我说,我觉得这个角色对他来说可能有点难,他需要先稳下来、沉下去,后来又要有爆发力。然后,舒淇跟我说,以她的经验,新演员演得好,一般是演员的功劳,演得不好基本上都是导演的问题。

非常道:她给你压力更大了。

黄渤:对,所以其实你还要找个人取经。我仔细想了想,这个角色对我来说什么东西是最重要的,后来想清楚了,我觉得艺兴是可以的。包括我们之前的节目,建立起来了默契。另外最主要的是在这个戏里面,因为他是我的弟弟,平时都在一起的,这两人在一起的默契度,这个是以前我们已经解决掉的。而且他对我很信任,一方面是生活上对我信任,另外一方面是专业上他对我信任,那我觉得就挺好的。

因为演员来了以后都有破壳的阶段,破壳以后建立起信任,这本身就是过程,而且要耗费好多精力、时间。我为什么找来那么多成熟的演员?因为我真的没有那么多精力去一个一个调试。比如王宝强、王迅,这些演员都是在一开始清楚了角色的动机、人物关系、人物性格。我们整个表演队伍,大家有一次集体的讨论,基本上差不多了,后边就是大家来回碰。

非常道:能不能那么说,作为一个导演调教演员的这部分职能完全体现在张艺兴的身上。因为其他人不需要调了,只需要调好张艺兴就好了?

黄渤:其他人也不是,这个戏有点难是在哪?它在现实主义基础上,还得抬30、50公分,大家必须统一在一个度上。艺兴确实是个重点。

非常道:能评价一下张艺兴的在本片中的表演吗?你觉得自己在调教演员这部分的导演职能上,你满意吗?

黄渤:我觉得还不错吧。本身艺兴这次也特别认真,一个人能够成功,我觉得除了天分和聪明以外,另外一个就是用心,心思能下多少,结果都会呈现出来。

拼命宣传其实源于没有信心,如今的我到了翠玉年代

非常道:刚才你也说到了,为了这个电影跑了很多的宣传,我身边很多朋友都说黄渤真得很拼,这么多的节目全都去宣传自己电影。这是一个有信心的表现,还是一个不够有信心的表现?

黄渤:很明显是一个不够有信心的表现。

非常道:但也有人解读说觉得自己东西很好,所以要让大家都知道现在这个东西要上映了,也是有信心的表现。

黄渤:电影已经拍完了,就要面对大家,你还要再遮遮挡挡,躲躲藏藏吗?你本身就要拿到市场上去,对我来说也特别简单,我的习惯就是认认真真,努努力力把现阶段工作做好,那到最后这点时间了,你为什么不全情投入进去宣传,把它做到最好呢?

非常道:也算是给所有人最后的拼命方向。

黄渤:主要是我们现在的市场你也看到了,有很多的片子未必如你想象,阵容已经不错了,黄渤导,有信心,觉得大家真的就都知道了吗?真的不是。现在每天的信息这么多,每天不同的电影上映,以前是隔两天就可以见一面,现在真的是隔几个月见一面。

非常道:你觉得如果想要成为娱乐圈或者电影圈的风潮所向,需要什么样的特质?

黄渤:风潮所向就是引领风骚的人,就是浪尖上的人。

非常道:对,弄潮儿。

黄渤:我觉得可能最主要的是你得树立自己,成为自己比较重要,比如说很清晰地跟人表达,我觉得这表达无论在各个方面,你是清楚的自己,你就有可能是像你刚才说的,风潮所向。

非常道:其实是永远要做第一个自己。那生活方式上呢,一个风潮的生活方式是什么样的?

黄渤:每个人跟每个人的想象不一样,以前不太愿意提自己的年龄,到现在慢慢开始接受这个年龄了,其实一转眼40岁了,还挺吓人的。我到现在反而有了些许感觉,如果说过去20年作为我的黄金年代,我觉得现在到了翠玉年代。

非常道:为什么叫翠玉年代呢?

黄渤:黄金年代感觉金灿灿的,就是最精华的时候。

非常道:最亮眼的时候。

黄渤:在20多岁的时候当然也是劲儿最足最猛的时候,那时候我觉得称之为黄金时代也OK,但是我觉得已经过了这个阶段。我们小时候不太明白,为什么人会喜欢玉,这个东西有什么好看的?慢慢大了你就知道玉的色泽和品质,你开始慢慢对它有所了解,有所启发。你到了这个时间,我觉得锋芒好像不是那么重要,你自己更多地清楚什么东西比较重要,你清楚自己要什么东西,可能就是你自己的风潮。

非常道:玉跟黄金不一样的地方在于每一块玉都是独一无二的,它都是与众不同的。黄金嘛,都是会发光的。希望这一次的电影仍然找不到你的缺。

黄渤:很难,因为在拍后期制作的时候,你已经清清楚楚了,每天面对的就是前期犯过的错误和自己的缺点。我觉得这样是挺好的。因为之前老是说这个也行,那个也行,你总得找一个东西让自己知道自己的问题在哪。

非常道:有这样的态度,估计黄金时代可能一时半会还不会过去。谢谢。

黄渤:感谢。

【黄金时代】


 行业中流砥柱,实力最珍贵。

   ——2018非常道·第三季

团  队

出品人:刘爽

监 制:姜燕
策 划:秦婉
艺人统筹:孔睿昱

后期总监:陈洋
灯光:周立颖 杨艺 王帅
包装:焦阳

视觉设计:管健铭 第十天工作室 钟广俊

宣传推广:钟丹莹 隋晓萌

  

总监制:邹明

制片人:雷兵兵
导 演:孟星
商务统筹:钟丹莹

摄像:王磊 周立颖 杨艺 王帅 安征 胡乃之
剪辑:朱彦霖
摄影:王宇彤

宋斌彬 吴婷

助理:蔡艳 戴维 何恬恬

合作伙伴

张靓颖:顺流逆流自有真相

文/秦婉

从2005年超女出道的“海豚公主”,到如今尝试进军国际的乐坛天后,出道十三年来,张靓颖始终用她的作品说话,用她的实力落脚,成为当今华语音乐界的中流砥柱。

历经被“选秀”标签化之后的摸索,她凭借过人的天赋和感受力,以及对唱歌本身孤注一掷的专注力,实现了在乐坛的突围与成就。她的合作名单华丽,不仅有中国的谭盾、日本的喜多郎,还有美国的Timbaland,音乐风格与唱法横跨古典与流行、爵士与摇滚,更用擅长的海豚音技巧演练出更多高难度曲目。近年她发布英文单曲,无论是MV的超强创意,还是在维密舞台上的热辣表演,都让她在北美市场崭露头角。

在这个过程中,她也由一个热爱音乐不谙世事的女孩,逐渐走出了自我拘束,并适应了娱乐圈的节奏,理清了自己的音乐观念。她努力累积沉淀,打开自己的感知,尝试更多的唱法,创作属于自己的作品。人生感受,是她音乐的灵感来源,而音乐,则充满了她的整个人生。

然而,生活中的一些遭遇,令她成为大众八卦的焦点。许多人并不明白,正因为她有着撞破南墙亦无悔的坚硬个性,才有了她丰富而快意的独行体验,而这些,只会加深她的艺术感受力,让她对于自我的认知更加坚定和从容。如今她迈入事业和生活的新阶段,依旧任性无畏,步履不停。

非常道2018年第三季“黄金时代”由吉利博瑞GE冠名,嘉宾张靓颖以刚硬苛求,只探索纯粹的特质,代表了“黄金时代”的风潮所向。

不忌讳“死”这个字眼,不要把“人”看得太重要

非常道:我们先从演唱会开始。这次演唱会的主题叫“珍·相”。一开场的时候,你从棺材里头出来,这个想法有点刺激。

张靓颖:我录《顺流而下》那首歌的时候,我就想做这件事情。当时我录音的感觉,就像躺在一个棺材里面唱歌,录完这首歌一年多以后,我就想把这首歌的氛围,和我当时想象的东西堆在一起。

非常道:为什么会有躺在棺材里的这种想象?

张靓颖:这首歌是写给《鬼吹灯》的,讲的是关于盗墓的故事,当时唱的时候,也刻意地找这种感觉。

非常道:但是,按中国人的习惯来说,棺材好像不太吉利。

张靓颖:我通常唱影视歌曲的时候,很少看片花,有原著的我都是看书,管片方要书,我还是希望想象空间大一点,然后抓关键词,希望变成一个看图说话,看着片花一个一个地找句子、找内容。所有喜欢原著的,追这些剧的朋友,多多少少有这个原著的情结,因为我也是。我喜欢故事里面描述的人物带有一些自己想象空间的色彩,所以唱歌的时候也是。

非常道:而真正把棺材放到演唱会里头,完全视觉化,感受如何?

张靓颖:我很嗨啊!因为棺材是我自己给自己定做的。

非常道:按照你的身材定做的吗?

张靓颖:对,它的形状、大小、材质都是我自己给自己想的。

非常道:这个在中国人印象里,可能会让人觉得有一点点不吉利。我会觉得,做这件事情非常欧美。

张靓颖:你不懂了,棺材其实是一个特别吉利的东西,叫“升官发财”,因为当时现场设计的,棺材也是这样慢慢升起来。虽然我不是一个迷信的人,但我会用一些好听的字眼,去形容我要做的每一件事情。

非常道:你要把它给合理化。

张靓颖:我觉得在我心里它合理了我才会去做,只是合理化之后我去要美化它,你做的每件事情你要开心,你要全情投入,你不能说你做着一件自己都觉得凑合、还好、还行,如果看见不好的或者瑕疵,我就去找一个好的角度去看它。

非常道:但是你刚才的这个解释,其实不是给别人解释,因为你不需要向别人解释。

张靓颖:对,我不需要这个解释。

非常道:但其实你还是希望别人能更理解你这个想法。

张靓颖:也不需要,就是别人问到这,开玩笑带一句就行了。

非常道:所以其实你对“死”这个字眼,其实你也不太忌讳。

张靓颖:我觉得这是随时可能发生的事情,因为人生当中没有任何事情是可以自己掌控的,特别是死亡这件事情。有的人是有一个慢慢的过程,也许是生病,有的人是突然的事情,也许是意外。而且,我不觉得人死了要烧了,或者是撒大海,或者是埋了。我会觉得,人最终的形态不是在一个棺材,或者在某一个地段。人最初是一个元素,到最后你还是一个元素。

非常道:所以你是希望自己撒在什么地方吗?

张靓颖:我会觉得,人是现在存在的一种形态,而且我会觉得这个宇宙开始的时候我就存在,那宇宙结束的时候,我是另一种存在。

非常道:不管它是以一个什么样的方式,是分子,还是人的形态。

张靓颖:对,就是不要把“人”这件事情看得太重要。

非常道:我真是没有想到,我会跟一个30岁出头的姑娘在聊“死”这件事情。

张靓颖:没有,因为我觉得这件事情一点都不沉重,所有的沉重是因为牵涉,因为情感,不是因为人本身。

非常道:但是有很多人会理解这件事情,就是在你的演唱会里头,从棺材里头出来给大家唱歌。

张靓颖:我的心里当时只有酷的感觉,没有别的感觉。

非常道:但很多人会把它解释为重生。因为在棺材里,大家就觉得,过去的已经过去,那么现在从棺材里再出来,是一个全新的将来。

张靓颖:如果非要赋予它一个意义,可以这样去想。我当时想的就是,我吓死你们!

非常道:我确实没有想到答案会是这样,以为它会有一个深远的意义在后面。

张靓颖:意义这种东西,有时候也是作茧自缚。就是给你框在这,实际上事情并没有那么……

非常道:复杂。

张靓颖:没有那么伟大,或者是没有那么有意义的意义。有的时候是你觉得这么做了,你就现给自己编一个意义,也是那样,你也不知道是意义在先,还是事情在先。

打脸是一种进步,从不对任何事后悔

非常道:就像刚才我们坐下来聊天的时候,我问你有没有看过我们今天将要问的问题,你说我才不看呢!

张靓颖:我记性不好。

非常道:反正每次回答都不太一样。

张靓颖:对。

非常道:因为会被记录下来,所以即便可能你事后想法不太一样,但是我们会以你今天的回答为准。

张靓颖:我完全不怕推翻自己,因为我老推翻自己,他们说我是一个特别说话不算数的人。

非常道:真的吗?就是你最近一次推翻自己的会是什么?因为我们现在在网络上称自己推翻自己的这种事情,说得还蛮严重的,这叫打脸。

张靓颖:你知道打脸是一种进步。

非常道:真的吗?怎么说?

张靓颖:比如你现在回头看以前做过的蠢事情,自己都想打自己的脸。但你的认知,你对周围的看法,你都是不断地打破再建设的。不要让自己养成后悔的习惯,后悔对我来说算是一种怨天尤人的状态。因为后悔除了会让人长时间地停留在一个不好的状态里面,反而浪费了更多的时间,然后也并不能改变什么。

非常道:你真的一直都没有后悔过任何事情?

张靓颖:真的没有。

非常道:从来都没有过?

张靓颖:因为已经发生了,该面对的面对,该承担的承担了,然后该开心的不开心的,都已经经历过了,而且我是认为,任何事情只要经历过了的时候,都会留下感受,然后都会让自己转变、成长,多少都是一种收获,没有什么值得后悔的。你不经历一些所谓让你后悔的事情的话,你不会成为今天的自己。

非常道:回头看以前,我也不知道你有多少自己推翻过自己,或者我们俗称打脸的事情,之后其实都觉得那也还好。

张靓颖:当你的情绪过去的时候,一切都白忙。

曾与外界无沟通交流,今年进入寻找与转变

非常道:评价一下自己的2018年吧,2018年的8月份之前,如果你来评价一下这8个月,你会用什么样的词?

张靓颖:这8个月,寻找吧。

非常道:为什么是这个词?

张靓颖:我现在正处于一个转变的时期,有很多需要重新思考和学习的事情,也有很多需要做决定的事情。另外,自己的状态也处于转变期,我今年其实尽量地让自己少接工作,让自己更多地去生活。没事在家里,洗个衣服做个饭,出去溜溜弯,看个电影,公园里逛逛,然后跟家人一起出去玩一玩,多一点这样生活的东西。

非常道:你从2005年才开始做一个艺人。

张靓颖:我适应了很多年。

非常道:你觉得自己适应了多少年呢?

张靓颖:这件事情我觉得从开始,到接受,最起码是2010年、2011年以后吧。

非常道:五六年,才开始觉得好吧,就这样吧,我也不较劲了。

张靓颖:因为我2009年之前,我周围合作很多年的人,可能都没有跟我说过话。

非常道:什么叫没有跟你说过话?

张靓颖:我都不知道周围的人是谁,也许合作过很多次,包括我现在非常好的一个朋友叫崔迪,她2005年给我写了第一首歌,我真正认识这个人的时候已经2008年了。她之前也帮我当过和声的嘉宾,我都不知道是谁。

非常道:是为什么呢?

张靓颖:我跟外界是没有沟通和联系的,我除了每天自己的工作,自己的通告以及往前走,我不会去问任何事情,我也不会想要知道我旁边的这个人的名字。一开始我还问,后来觉得白问,问了我也忘,一天要见太多的人,我根本记不住。每天一直都是一个没睡醒没睡够的状态,唱歌的时候心里也是很烦燥的,因为我知道那个镜头拍下来的我是非常不好看的,眼睛也是肿肿的,整个人就是很圆。就是心里很烦,然后唱歌也是,不确定自己的状态,然后早些年的时候,各种不专业的状况都有,你可能听不清楚,你可能唱的时候那个设备非常烂,也可能是环境非常糟糕,就是各种各样的东西,都让你的注意力没有办法集中,不能让自己处在一个有安全感的状态,所以你也就没有办法打开自己去跟人交流。

非常道:也跟那会确实很忙有关系吗?

张靓颖:那时候我在公司录音,公司的同事问我说,小张,是不是该录音了?我给你约棚,该录专辑了。我说我录完了。什么事情,我是按照自己想的,一件一件事情去往前走,我也不管周围人的节奏,我就永远是自己的节奏。

会淡化“国际化”标签,完成过去做不到的事才重要

非常道:现在我能够看到的是,还有一个标签,叫国际化。“国际化”这个是你想要的标签吗?

张靓颖:我只是喜欢不同的曲风和表演方式,不是说为了某一种事情去唱某一首歌,我一定是唱完某一首歌,然后发生了某一种事情,刚好它是有关联的。我一开始连欧美的市场都没有想过,仅仅是喜欢那么唱歌,然后我也喜欢新的工作方式。

非常道:但是因为你花了一个还蛮高昂的价钱,拍了《Dust My Shoulders Off》的MV,确实也在国外市场上得到了一些的好评,然后大家就会觉得,这是一个非常明确的、要进军欧美市场的一个信号。你怎么看待大家给你的这个“国际化”的标签?

张靓颖:我会去淡化和弱化这些东西。我想看自己能做到怎样。包括唱英文歌,我觉得我很多时候最开心的时候是我在棚里录完一首新的歌,我以前做不到这样唱歌,然后我忽然有一天做到,我的开心是大过于一切,包括什么颁奖礼上面给我什么样的奖项,参加什么样高大上的活动,都不能超越这一种,就是我做到了一个曾经做不到事情的这一种感觉,那种开心是真的,怎么说呢?我周围所有的人都能看出来,我当时的心情就是好到爆。

非常道:但是你作为一个艺人的话,肯定要面临来自于各个方面的声音,关于你开始努力筹备英文专辑,大概有三四年的时间了吧。

张靓颖:这是大家知道的时间,其实大概2008年、2009年的时候就开始了,所以已经快10年了。

非常道:那10年的时间,在这样的英文专辑上,你有听到大家给你的意见也好,或者是大家的评论也好,你有在意过这件事情吗?

张靓颖:因为我知道在意没用,所以暂时不在意,等到大家听到最后状态的时候再说吧。因为没有人能帮我走这条路,帮我录专辑,或者是说帮我处理所有的事情,然后录歌当中,不管是成功的、失败的,所有的这一些感受,只有我能感受,没有人能帮我感受。

风格多但人生丰富,蹭热度的人永远不会成为引领者

非常道:那我们来说一说,从唱歌的角度来说比较关注的一个综艺节目,那就是《我是歌手》。其实那是一个很展现歌手实力的一个舞台,你也是这么认为吗?

张靓颖:我认为。

非常道:是的,但是在那个节目里头,你的很多粉丝都觉得特别可惜,你在那个节目里并没有绽放你应该有的光芒,你自己这么认为吗?

张靓颖:我不这么认为。有很多人通过那个节目认识了我,然后开始听我的音乐,只能说大家时间段不一样。以前我比较讨厌四个字,叫耳熟能详。因为大多数比较传统的人都会想,要不选一首耳熟能详,大众都会唱的歌。包括我去《我是歌手》的时候,就会有人建议我说,你这个歌大家不熟啊,我记得我当时这样说,因为我唱《Loving you》之前大家也不熟,我唱《Don’t cry for me Argentina 》之前它也没有那么大众。不是说每一件事情别人已经成功了,你再去加一块砖,我不觉得这样有太多价值,这也就是为什么我喜欢唱没有太多人唱过的东西,或者说我要把它翻成一个跟别人完全不一样的东西。

非常道:对,这也是很多你的粉丝担心你的部分,他们就觉得你特别任性,因为感觉你好像什么都能唱、什么都会唱,方向多了、杂了、乱了以后,那到底张靓颖的风格是什么?

张靓颖:如果从艺人的角度上来讲的话张靓颖的风格有点多。如果从张靓颖这个人来讲的话,张靓颖的人生很丰富。

非常道:所以这也算是一种活法吧。如果接下来想要在音乐方面引领风潮,会做些什么?你有这样的野心或者是这样的愿望吗?

张靓颖:在音乐上面我的想法,是永远不会停留在原地。我做的事情里面,在我做的过程当中,我知道没有人做过。

非常道:那么你觉得,如果想要引领国际风潮,需要怎么做?

张靓颖:想要引领的话首先要保持自我,你不能看到什么觉得好然后直接就拿来用,跟随永远没有办法成为引领者,你需要沉淀,需要累积,需要学会足够多制作内容的能力,然后用这个能力再去感受,打开你的感知,学会怎么样把这个能力变成一个作品。

非常道:所以一切都要靠自己来发现。

张靓颖:对,比如说,现在什么样的歌火,什么方向做很流行,那你就千万不要去碰。

非常道:你身边的工作人员应该很头疼吧,都告诉你这么做会很好,但是你都不碰。

张靓颖:对,最近什么东西很好,那这个就是我的禁区。

非常道:那像抖音神曲最近很火,你肯定是不碰的了?

张靓颖:我觉得如果什么事情一旦有了风向,这个东西要起来你就去跟,你跟一次可能成功了,你跟很多次,你就是个从业者。我是不想仅仅只是一个从业者,因为我做这一份职业不是为了养活自己而已,我要收获我内心当中想要的东西,我的成就感,我做这个事业的愉悦。这个事业不仅仅是为了娱乐大家,我也需要从中有收获,现在什么东西流行就不要去做什么,否则你真的就是一个人云亦云的人。

非常道:还可能留下一种不好的印象叫蹭热度对不对?

张靓颖:蹭热度的人永远不会成为引领者。

从来不需要安慰,哭要清场且最多三分钟

非常道:那你跟粉丝的关系呢?

张靓颖:说不清楚,有的像是共同成长的,有的时候我会给一些小朋友分享自己的经验,也有一些长辈给我一些分享,也还有其他状况,这主要看性格、看时间,我觉得我不是每一个时间都是同样性格的人。

非常道:有两个事情,我也是通过粉丝的口才知道,想问问你的状态,一个是耳朵的问题。

张靓颖:就是常年戴耳机,间歇性的,不是持续性的。

非常道:当时在台上说出这件事,跟粉丝们撒了一个这样的娇,在粉丝看来是一种示弱的表现。

张靓颖:对。

非常道:粉丝很心疼,因为觉得你从来都不这样。

张靓颖:这就是我说的,2018年有很多转变的感觉吧,有的时候太让自己紧绷着,所有的东西都在自己的脑袋里打转,还是会觉得累的,所以我觉得,当我认为这件事情已经不是一个让自己会害怕的事情的时候,我就可以讲,但还是要过了自己的情绪才可以说。

非常道:难道不可以向身边最心疼自己的人,最爱自己的人,或者身边这些很好的朋友撒个娇,请求他们帮忙?

张靓颖:不会,因为你需要的不是安慰。

非常道:你真的不需要安慰吗?

张靓颖:安慰不会让你立马好起来。

非常道:不会吗?

张靓颖:只有问题解决了才会好起来。

非常道:但是有些时候问题它不是一下子就能好起来,安慰我最起码我今天晚上能睡个好觉,我能知道有人还在疼我爱我。

张靓颖:安慰不会让我睡个好觉。

非常道:安慰对你没有用,还是说你根本就没有试过要一个安慰呢?

张靓颖:我永远是觉得事情要解决了,我的情绪才会过去,或者是说我要快速地让自己的情绪过去,我才能好好地解决问题。   

非常道:你是否让别人来安慰过你呢,你打开心扉,说好吧,现在我给你这个机会,你来安慰我一下,你有过这样子的情况吗?

张靓颖:我要想哭的时候我会清场。

非常道:要自己才能安慰自己?

张靓颖:我不仅仅是为了发泄情绪,情绪过去了我就能回到正常的思考去做事情。

非常道:所以你不愿意人家看到你软弱的一面或者需要安慰的一面。

张靓颖:我不觉得说人需要帮助需要安慰是一个不好的事情,但是放在我自己身上的话,有的时候会觉得这是一种软弱的表现,这是一种无能的表现,当你不能够解决问题,要开始示弱的时候,你总会觉得自己很没用。

非常道:你说这话的时候你知道我心里是什么感觉吗?我好心疼你。你是习惯了所有事情都自己去面对吗?

张靓颖:我会觉得我比较有效率,解决问题。

非常道:在我看来,所有事情从来都是只有自己去解决和面对的人才会有刚才这样的想法。

张靓颖:我是一个不习惯往后退的人,也不习惯站在谁的后面,而且我认为,没有什么是我不能解决的。我觉得任何事情都有一个出口,然后你看好自己的选择,找好自己的状态,决定要往哪里走就往前走,你如果永远只是习惯性的我要在这里等一等,看谁能拉我一把,谁能帮我一把,这种习惯一旦养成了,当有一天没有谁给你这个辅助的时候,你就会觉得天都要塌下来了。说残忍一点,因为你最终能依靠的就是自己。朋友给你的安慰、帮助,是他们对你的情分,但是不是该你的,不能永远就想着,一开始就说我要等着谁来帮我。

非常道:但是有时候,不是说要等着别人帮忙,而是也应该学会接受别人的帮忙。

张靓颖:我不是拒绝别人帮忙的那种人,但是我只是反应比较快,我可以提前解决问题。

非常道:从另外一个角度确实证明了你的能力真得很强,但是刚刚你说到,哭的时候要清场。

张靓颖:因为我的发泄时间,就是三分钟。

非常道:哭就只能哭三分钟,多了不可以。

张靓颖:没必要了,多过三分钟就是浪费时间了。

非常道:留下的时间干嘛呢?

张靓颖:就好好的。哭其实是人的生理反应,你真的要号啕大哭的时候其实没有那么多可宣泄的,很多人可能加了点酒精,加了点朋友之间的情感,然后你把你的感官放大,我觉得自己在情绪之后,我会不想跟任何人讲话。

非常道:所以你不喜欢情绪这个事情,你觉得带太多的情绪不好。

张靓颖:情绪会让人犯错,你一拍脑门情绪化去做的一件事情,犯错的概率会比较大。

非常道:我还是挺心疼你的,因为听完你说这些的时候,觉得你是一个看起来其实是一个柔柔弱弱的小姑娘,但其实你是一个很硬朗的姑娘,如果撞南墙了,你是属于那种,我要把墙给撞破了看看那边到底有什么的那种人吗?

张靓颖:是吧,我觉得。

非常道:刚才粉丝还说的另外一句话,我看你还抬头对我笑了一笑,你的青春真的喂了狗了吗?

张靓颖:没有,我只是觉得这句话比较有意思。我觉得他们都是有自我的人,非常知道自己要什么,我觉得人不管在什么样的年龄段,最重要的就是要知道自己要什么,因为别人能给你什么,这是别人的事情,但自己要什么这是自己的事情。

死之前都会相信爱情,做我的孩子可能会不好过

非常道:你相信爱情吗?

张靓颖:我相信啊。

非常道:那你觉得爱情是个什么样的关系?

张靓颖:是两个人都会主动为对方考虑,会着想。

非常道:所以到现在你仍然是非常相信爱情的状态,然后你觉得,你也会拥有一份那样子的关系?

张靓颖:我死之前我都会信。

非常道:不管碰到什么样的伤害,或者是什么样的状况,你都是会相信爱情这件事情。

张靓颖:因为我觉得自己足够好,在任何一个年龄段我都能找到对我好的人。

非常道:从这个角度来看,你是不是一个还挺有安全感的人?

张靓颖:对自己挺有安全感的人。

非常道:还是很相信自己的。

张靓颖:对。

非常道:但是能足够相信别人吗?

张靓颖:我会通过对自己的确认,因为很多时候,女生为什么老是会把男生问烦了,你到底爱不爱我,你到底有没有怎么样,其实是一种对自己的不自信。我最讨厌自己喋喋不休的状态。

非常道:你有过吗?

张靓颖:没有,我从不问,我会觉得心里面确信的东西就不用问了。

非常道:要信就信到底。

张靓颖:对,我觉得,那句话不太恰当,用人不疑。

非常道:也对,是这个意思。

张靓颖:但是我觉得分在感情里可能这个词不大合适,应该怎么说呢。

非常道:爱人不疑。

张靓颖:就是人与人之间的信任,很多时候是被猜忌打破的,其实哪怕没有发生什么。

非常道:但有时候有一些小的不确认也是增加感情的一种方式,甚至有时候是一种爱的表达。

张靓颖:但是你一天表达20次就有点烦了。

非常道:你会在感情当中,也会有吃醋这种事情发生吗?

张靓颖:我会。我觉得我性格里还是有一些强势的东西。

非常道:在感情当中也会强势。比如呢?

张靓颖:我有非常明确的界限,哪些是我接受,哪些是我不接受的。

非常道:你会在一开始就让对方知晓。

张靓颖:不见得是知晓,但对方感知。

非常道:就是一开始把规矩立好。

张靓颖:而且我的规矩都是先立在自己身上的。

非常道:你首先做到。

张靓颖:对。

非常道:如果他做不到,这个感情就没有希望。

张靓颖:我是百分制的,所有一开始觉得有感觉的都是一百分,然后慢慢扣分。

非常道:哇,这种扣分制会让人很紧张吧。

张靓颖:你干嘛跟一个零分的男人谈恋爱?你当时想要跟一个人谈恋爱他一定是一百分的,但是在相处的过程当中慢慢发现彼此的缺点,然后哪些能改的,哪些能为了对方妥协的,然后哪些是顽固的。

非常道:那你这个分扣完了以后,还会加上去吗?

张靓颖:做得好可以加,但是很难再加回一百分。

非常道:我恋爱的时候,可能没有到一百分,就是我会有一些多疑的部分,我觉得还挺好的,因为你有种本能的被吸引。

张靓颖:我是有任何一点不确认,我都没有办法爱一个人,因为我的爱是绝对全心全意的。

非常道:问你个稍微长远一点的问题,女人可能很难逃过这个问题,关于孩子的问题。你妈妈会跟你聊这个问题吗?因为像我们的长辈,到女生30岁左右就开始说这件事情了。

张靓颖:我妈就老给我讲她同学女儿的事情。哪家朋友又怎么样,她去喝喜酒了,哪天又满月酒了,她就会给我发信息,我要去送红包什么的,意思我懂。

非常道:你会有这样的决定吗?就是不管怎么样,我都会有自己的孩子的,或者是我就想丁克,你有这种的决定和想法吗?

张靓颖:没有。

非常道:就无所谓是吧?有或没有都无所谓。

张靓颖:看情绪,如果你遇到一个能让你想生孩子的人的话,但是我这个性格,我觉得我孩子好过不了。

非常道:好过不了,为什么?

张靓颖:我应该算是一个内心比较刻板的人,有的时候我放松下来,可以幽默,但是我的内心是刻板的,我会觉得我的小孩应该会生活在一种每天不知道我妈什么时候心里面开始打雷了的状态里。

非常道:我能想到一点的是,你可能不太允许孩子有太多的情绪,因为你不允许自己有,应该也不会允许他有吧。

张靓颖:这一点我可能会比较肯定,因为如果是女孩子,我可能会稍微的宽松一点,男孩子的话我可能会从小教育他养成不要情绪化、任性的习惯。

非常道:所以已经断定了说,自己的孩子不会好过了是吗?太可爱了。

张靓颖:因为我小一点的时候,家里的弟弟妹妹,就是我舅舅、叔叔他们的小孩,比我小的还比较多,他们是真的爸爸妈妈都不怕,就怕我这个姐姐。

非常道:你应该是严母。

张靓颖:对,我要去他们家,只要知道我去他们家,当天都不会开电视,然后当天作业的字都会写得比平时好看很多。

非常道:我突然间想起你在,《跑男》的节目里头教那些明星们唱歌的样子。

张靓颖:那是他们给我剪的,好像我很凶一样。

非常道:当你可能做妈妈的时候,可能就是那样。

张靓颖:我记得我当时跟超哥说了一句,我就选我要的,我心想还是比较清晰的。因为我收的已经是他们唱得很好的东西,连修音都不用了,每一句里面,我要哪些字,抓到我要的所有的效果,实际上我录完的时候,连剪辑都做完了,录节目想节约时间嘛,就把两步工作一块做。

非常道:果然有效率。

张靓颖:因为大家都一大早七点多开始录,我想让大家早点回去休息。

非常道:你对孩子的爸爸什么要求吗?你希望他是个什么的人?或者是希望他是个什么样的爸爸?

张靓颖:我觉得一定要有责任感,不要太无聊,要陪小孩玩,因为我是一个无聊的人,我陪小孩玩,玩一会儿行,我不能保证每天都在一个可以跟小孩玩的状态里。

非常道:你说有没有孩子这件事情,就要看能不能碰到那个你想为他生孩子的男人?

张靓颖:对,最起码我过去一直是这样想的。

非常道:那你觉得那样的一个男人要具备什么样的条件,你才会想要给他生孩子?

张靓颖:就是两个人之间要有足够的爱,那种爱大到可以去承担普通的日常生活当中发生的所有的不愉快。

非常道:你的爱我大概能感觉得到,那你需要他怎么来做你才能感受到他的爱?

张靓颖:那很难了。因为我自己觉得我性格都是不定的,也不知道什么时候想让你说话,什么时候让你安静。

非常道:所以得看你的脸色吗?

张靓颖:不是,两个人得有一个心灵的感知。然后,男人不能笨,真的,男人一笨了之后就很无奈,你也不知道该怎么表达,但是你会烦。

非常道:其实你对对方的要求蛮高的,你需要对方百分之百懂你,了解你。

张靓颖:不需要百分之百,我觉得吵架也是一种情趣,虽然我也不大爱吵架,但是偶尔有点不同的东西可以拿来探讨,两个人要真的完全一模一样会没话讲的。

非常道:还是需要有话讲的。

张靓颖:对,有话讲,只是不要以争吵的方式,有足够的爱,然后所有的东西都能够很平和地沟通,不要建立在情绪上面。

与妈妈沟通虽少,但没有原则性矛盾

非常道:你觉得什么时候是你的《黄金时代》?

张靓颖:我觉得人的内心对自己足够确定的时候,每个时代都是黄金时代。

非常道:有没有想过最好的自己,或者最希望自己是什么样子?

张靓颖:没有最希望的。我昨天晚上看到何老师了,然后我就突然间想起来,2005年的时候,梦想、希望这些是所有节目的标配问题,比如“你的梦想是什么”。

非常道:那会儿很爱说梦想。

张靓颖:对,我说我没有远大的梦想,梦想是一个台阶一个台阶,因为人每成长一个阶段就会定一个新的目标,你定太远了不实际,够不着,你会觉得自己很无能,你定太近了,太轻易,你又会越来越傲娇,会看不起你自己,所以人最好的状态就是定一个合适的小梦想,做到一件事情再想下一件,你现在的眼界不一定看到你最后的梦想。

非常道:所以你跟2005年回答何老师这个问题的时候的答案是一样的。

张靓颖:一样的。

非常道:十三年过去了,你从一个青涩的小姑娘,现在已经成为了一个这么成熟、稳重的大姑娘了。

张靓颖:但我觉得这一点,我是一直都是这么认为的,人不能太骄傲,太没有自知之明,但是也不能妄自菲薄。就是一定要找准自己的一个,看清楚自己,知道别人怎么看自己,但不是说你更在意哪一方面,所有的一些东西只是把它揉碎了放在一起自己怎么样去衡量。

非常道:看来你打脸的机会并不多,十三年的答案,现在都可以用。

张靓颖:我也不是说入行之后因为工作的原因,才跟人接触沟通少,我从小跟人沟通就少,我妈算是我这辈子沟通最多的人,也相对比较少。

非常道:那现在呢?觉得跟妈妈的沟通更顺畅了吗?

张靓颖:一直是顺畅的,只是少。我们可能从小的习惯就是这样的,我从小几乎时间都在路上,然后除了上学的时候听老师讲,回家就做作业,听音乐,平时家里人出去的时候我也是听音乐,因为我耳朵一直是塞着,或者在家里一直开着音乐,我就很少跟人说话。

非常道:妈妈也没有抱怨过,说你很少跟她聊天之类的?

张靓颖:我妈挺感谢我有自己的世界。

非常道:那只能说你们母女俩是一样的人。

张靓颖:对,因为我们俩性格和基本原则很像,所以不会产生原则性矛盾,然后基本的生活习惯,反正就是我不会要求她过我的生活,她也不会要求我过她的生活就行了。

非常道:但她的意见你都会听取吗?

张靓颖:不会。

非常道:她提她的好了。

张靓颖:因为我大概十三岁的时候我妈就跟我说过,自己做的事情自己负责。所以,我现在也会用这句话跟我妈讲,当她想要帮我做决定的时候,我就会告诉她说,你以前就跟我讲过自己做的事情自己负责,你帮我做的事情我不负责。

非常道:等母亲到了一定岁数,你长大了以后,她反而会变成孩子。

张靓颖:是,得哄。但是我觉得,这个也不是问题,你心里只要是有爱的,任何矛盾都可以解决的,不管你善不善于沟通,都是可以沟通的,因为你爱的人,你就是会妥协。

非常道:我觉得我看到了一个,跟我之前想像不太一样的靓颖。

张靓颖:以前只看我唱歌了。

非常道:对,会觉得你比较坚强,甚至有点倔强。

张靓颖:现在发现不是一般的倔强,还有点偏执。

非常道:不是,现在我倒是发现,在你强和倔的感觉下,其实不知道为什么会让我有一点点心疼,或者很想抱抱你的感觉,也许这不是你想要的一个感觉,我不知道这期节目出来以后,你的粉丝或者是路人看完以后,会不会跟我有一样的感觉,可能是因为你中间的一些心路历程我也曾经经历的原因。

张靓颖:挺好的,我觉得当艺人,你第一时间就要准备好被放大所有,因为你收获的东西是通过放大收获的,你需要去承担的东西也需要放大承担的,所以有时候我会跟我的朋友讲,我其实没有那么惨,这就是氛围,节目它做什么样子,显得我好像很可怜,然后唱歌,做活动,大家需要这样的内容,所以我最怕的就是煽情,我最怕哪个节目做着做着大家开始到了抹眼泪的环节,我每次都很不识相地把这一题岔过去,一个是我怕自己哭,我不喜欢自己在台上流眼泪,真的挺丑的。

非常道:对,因为哭也要清场,不太容易。可惜我们真的时间有限,我还挺希望再有一个机会,我们能再聊一些其他的内容。

张靓颖:好的。

【黄金时代】


 行业中流砥柱,实力最珍贵。

   ——2018非常道·第三季

团  队

出品人:刘爽

监 制:姜燕
策 划:秦婉
艺人统筹:孔睿昱

后期总监:陈洋
灯光:冀小明 王东 张景豪
包装:焦阳

视觉设计:管健铭 第十天工作室 钟广俊

宣传推广:钟丹莹 隋晓萌

场地鸣谢:Agehome × PentFair阁楼

  

总监制:邹明

制片人:雷兵兵
导 演:姜水飞
商务统筹:钟丹莹

摄像:王磊 周立颖 杨艺 王帅 邓桐
剪辑:韩斯日古冷
摄影:王宇彤

宋斌彬 吴婷

助理:蔡艳 戴维

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马伊琍:人生无须尽在掌握

文/秦婉

今年,马伊琍在“白玉兰”荣膺最佳女主角奖,凭借《我的前半生》成为当之无愧的视后,从夏琳到罗子君,她在角色中成长与成熟,赢得了观众的掌声。

在新作《找到你》中,马伊琍尝试了与自己的知性形象相去甚远的保姆孙芳一角,憔悴的素颜,冷漠的双眸,尽带出一个底层女性的苦涩与坚韧质感,这也无疑将成为她在电影方面的代表作。

对于事业的规划,马伊琍却向来是率性而为。身为两个孩子的母亲,她深知事业与家庭的平衡需要牺牲,需要身边所有人的理解和帮助,同时她也从切身体验中享受着二度成长的喜悦。在采访中,她几乎谈到了所有关于女性的终极话题,包括爱情、婚姻、家庭与事业,她认为女性最值得坚守的,是自己主动选择的权利。

非常道2018年第三季“黄金时代”由吉利博瑞GE冠名,嘉宾马伊琍以怡然达观,独立自由的特质,代表了“黄金时代”的风潮所向。

谈《找到你》:以前认为“入戏太深”很做作,如今终于感受到

非常道:看了你最新的作品《找到你》,突然间相信了网上的说法,这个角色真是毁容式的角色,跟你本人完全不一样,你为什么会去接一个这样的角色?

马伊琍:就是因为跟我本人不一样,这个角色跟我本人之前所有的、你们看见过的角色都有巨大的差别,这是特别吸引我的一个地方,就是要这种冒险的感觉。

非常道:是不想在自己的舒适区里头。

马伊琍:对,可能年纪小的时候特别渴望舒适区,因为那个时候总是觉得没有安全感,或者怕自己哪里做得不好,所以希望一切是有安全感的,是能够慢慢有把握的。等你有了把握以后,你就想突破。如果一个演员太久地沉浸在舒适区中,就会陷入瓶颈期,尤其是女演员,但是我自己没有感受到这种瓶颈期的感觉,大概是我也不太喜欢太舒适。

非常道:其实你还是希望通过这个电影,能让大家对孙芳这个角色有共情和怜悯?   

马伊琍:我希望是一个共情,因为只有产生了共情之后你才会想到我可以做些什么,因为会存在孙芳这样的命运的女性,虽然说不是很普遍,但她就是客观存在的。

非常道:电影拍摄的过程当中,你觉得哪个部分对你来说是最难的?

马伊琍:演的过程我倒觉得其实不是特别难,最难的是你在走进这个角色的过程当中,一步一步离她越来越近的时候,我有一阵子就觉得自己不拍戏的时候的状态很奇怪,好像有种手足无措的感觉,后来我开始意识到,可能就是因为对孙芳越来越了解,可以感受到她那种孤独的状态,没有救命稻草的感觉。所以后来我就跟朋友说,我以前特别瞧不上人家说“入戏太深”这句话,我觉得好做作啊,但是在去年的时候,我终于感受到了什么叫一个演员“入戏太深”的那个状态,那一刻的时候你就觉得一点都不做作,觉得以前的自己很可笑,因为你根本没有到那个状态,你没有达到这个地步,你就永远不知道这是一个什么样的状态。  

非常道:也很辛苦。

马伊琍:我觉得就是心很累了,每天睡觉的时候脑子里全部都是在排练这些东西,甚至是你拍完,今天拍完那场戏,晚上脑子里想很多遍,我觉得还有没有更好的演法,一定还有,当时应该这样或者是那样处理,或者是想对手的处理方式,其实这个是拍摄电影的魅力。

我拍电影的机会不是太多,因为找到我的好电影剧本不是很多,我也不会轻易去接,很多很多年以前自己在拍喜欢的电影时就是这样,尤其当你拍到最后一场戏,就会特别特别舍不得跟这个角色告别,因为你觉得你只有最后一次机会成为她了,你要怎么样把握住这个机会,对自己来说,这是永远留下遗憾。

非常道:我想起电影里一个很打动我的场景,就是你跟张博(吴昊宸饰演)的一场对手戏,他一直在问孙芳,到底我们俩是什么关系?你是不是一直在利用我,当时你回头,很淡然地跟他说了一句“我们是家人”,一开始我觉得像是敷衍,但是很快你脸上的那个表情和感觉,让观众觉得这句话其实发自你内心的,那一瞬间特别动人,我也说不出来为什么那个场景一下打中了我。

马伊琍:因为在这部戏当中,孙芳本身就没有什么台词,所以那大概是她唯一一句很珍惜的对张博说的一句话。这句话很重要啊,她没有几次说话的机会,当你没有什么机会说话的时候,你的每一句台词就变得特别重要,怎么说出口?但是又不可以用力过猛,因为这个人物本身就不是一个用力过猛的女性,她是很被动的在很多情况下,所以在那个场景下面,我当时我就知道这句话特别重要,就只有这一句话的机会,再没有第二句可以为自己申辩的机会了。

非常道:演出来的这个方式,最后呈现的这个方式,是你想象的或者是之前你排演的一个方式吗?你事后再回想这个片段的时候,你还会有遗憾吗?

马伊琍:我没有遗憾,因为我脑子里想得很清楚,这句话该怎么说。

从不看回放,停工是因为没遇到喜欢的剧本

非常道:你刚刚说,你还没有看到全片。

马伊琍:没看过。

非常道:你都已经路演了,但还没有看全片,其实观众已经给过你回馈了。

马伊琍:我就是这样一个人,我拍戏的时候也不爱看回放,都是导演请我去看,我说不要看,导演看完说你觉得有问题吗,我说您是导演,您说有问题就有问题,您说没问题就过,不要问我,导演可能很尊重女演员,因为有的女演员会很在意刚刚自己的表演行不行,但是我觉得对我来说我的直觉特别重要,我自己知道我演得对不对,就是在我这边过不过关,如果我觉得我不过关,我一定会说导演我再来一遍,但是我自己心里是很有数的,所以我不太会在意画面里的我好不好看,我觉得导演自有他自己的想法,我不要去破坏导演自己心里的一种规划,比如说我觉得这个镜头你要再给我近一点或者什么的,我觉得没必要,因为电影就是一个作品、一个故事。

非常道:能不能换句话说,这部电影其实你知道自己演得挺好的,所以也就不要看了。

马伊琍:这部电影,我倒不是这么想的,我刚刚说了,因为我很少有机会拍电影,我那天看了这个电影的预告,然后把自己看的眼泪看出来了,其实我不喜欢过度煽情的那种东西。

非常道:所以怕看自己演的这个电影,可能会难过。

马伊琍:对,我特别怕过度煽情的东西,有的时候我在家里,我妈妈在看我的电视剧,看到很感动的东西的时候我就开始开玩笑,然后干别的,我不太喜欢面对这些很煽情的东西。

非常道:从刚才我们俩聊天,我能感觉到,其实你很爱拍电影,你会觉得电影到最后一个镜头的时候,都舍不得。

马伊琍:其实电视剧也是,我好几部戏拍到最后一天我都哭了,因为电视剧时间更长,你跟它的感情更深其实,三个月都在跟里面这个人物相处,电影时间比较短。

非常道:但原来一直不怎么拍电影,这是跟职业的规划有关系,还是自我的选择有关系?

马伊琍:我一直没有什么规划,就是既来之则安之,有哪个喜欢的剧本来了,我选择了,我就把它拍好,我不会去在意电视剧还是电影。

非常道:《找到你》算是你最近最重要的一个作品吗?

马伊琍:就是我最近唯一的一个作品。

非常道:我知道你最近还在上一个电影,《未择之路》。

马伊琍:是2015年拍的。

非常道:拍的比较早。

马伊琍:然后《我的前半生》是2016年底、2017年初拍完的,然后《找到你》是2017年10月拍的,所以那个是我之后接的唯一的工作,再那之后就没有工作了。

非常道:为什么呢?一下子好像就,先来说说你这个职业规划。

马伊琍:一下子歇了好久,我没什么规划,就是没有遇到好的剧本。

还有很多女性不被尊重,不努力就更无望

非常道:我结婚领证前那个晚上,请了我几个家庭特别幸福的女朋友出来。我问她们和先生的相处之道,她们好几个人对我说,就把老公当作家里的吉祥物,有就行了,接下来的事其实还都是你的事,我当时其实是有点受打击的。

马伊琍:非常理解,理想跟现实怎么差距这么遥远。

非常道:对,为什么要结婚呢?最后这个事还是我的事,他只不过是一个吉祥物,这个家是有先生的,相对感觉好像是圆满的一个状态。包括刚才你说的,女生一定要独立,要有挣钱的能力,又要养家,就像这部电影开头第一句话,这个时代对女人要求太高了。

马伊琍:对。

非常道:那男人对于家庭有什么作用?这真的是发自内心的灵魂发问。

马伊琍:有这样不负责任的父亲、男性的存在,因为他存在,所以出现了这样一个比较极端的故事,但并不代表大部分都是这样的,事实上我觉得女性的地位变得越来越好。我女儿出生之后,我一直跟她们说,知道吗?你们都很幸运,因为你们出生在我们这样的家庭。从我小的时候我爷爷就是一个毫无任何男尊女卑思想的老人家,我爷爷就我爸爸一个独子,另外还有一个女儿,那我爸爸是不是应该要延续香火?但生了我这个女孩我爷爷还是很开心,说他就是喜欢孙女,所以我从小在家里就是很受宠的,对他们来说我一点不会比男孩子差,所以我跟我女儿说,其实你们很幸运生活在我们这样的家庭当中,你的爷爷奶奶也从来没有一点点重男轻女的思想,都很喜欢你们,但是你们要知道还是有很多地方的女性不被尊重,不能接受教育,不能对不喜欢的事情说不,但是关键是我们一直在进步,如果没有我们在讨论这些问题,那这个问题就会被忽视,不管我们今天做了怎样的努力,能达到多少成效,一点都不重要,我们只要知道我们做的这件事情是一定可以成功的,虽然它是有难度的,但是你不努力那就更无望了。

事业家庭很难平衡,光鲜的母亲一定有很多帮手

非常道:刚才你也说到了独立,要有选择权,事实上我也访问过其他的成功女性,但是几乎在我采访的过程当中,没有几个我们看起来特别光鲜亮丽的成功女性她们觉得真的能够很好地平衡好家庭跟工作,在这点上你有什么心得可以跟大家分享?

马伊琍:确实不能平衡。

非常道:还是说这是一个艰难的过程?

马伊琍:这是真的不能平衡好,肯定不能平衡好,我相信那些外面晒出来的图里面,所谓的一个成功的妈妈,身材好得不得了,自己养五六个孩子,每天过那么好,我觉得她家里一定有很多很多的帮手。最简单一个例子,我家里有两个孩子,像我们家,每天晚上睡觉的时候你给谁读故事?你给大的那个读,还是给小的读?那我能做到让大的孩子给小的孩子读书,这也是一个办法,可是她们处在不同的年龄阶段,对妈妈的需求是不一样的,比如说小的孩子希望抱着妈妈搂着妈妈睡,那大的需求是我要跟你聊天,我要跟你聊今天学校发生的事,或者是她会跟我聊我的工作,或者是聊最近她遇到的一件事情,这个就至少要半个小时到四十五分钟的时间来聊,你说你是陪那个小的睡还是跟大的聊?在这两个之间你一定要做一个取舍,那在我们家就是小的先去跟外婆睡,我跟她保证你睡着了我就来抱你,然后我就去跟大的聊,跟大的聊完了大的睡着了,我再跑到我妈屋子里,去把小的抱过来,这就是所谓的平衡,平衡的结果就是你要牺牲掉你每个晚上所有的时间,所以我从做妈妈起,我晚上从来不出来的,我不出来应酬,我没有应酬的,你要跟我谈工作就请你跟我谈,不要找我出来吃饭,不要跟我说咱俩找个地方聊一下喝杯酒,对不起,没有这个空,你就直接跟我聊工作,咱们俩不要聊别的。

哪怕有很重要的饭局出来,八点半我一定要回家,因为这个是我必须要回到家里做的一件事情,因为你去拍戏了你就没时间跟孩子交流了,你现在不了解她,你还等到她长大了,已经有很多秘密的时候你再来得及了解吗?来不及,所以最后就是你必须牺牲你自己的时间,你要比孩子们睡得更晚,然后等孩子们睡着了以后,摸着黑打开手机开始看剧本,或者是回工作的短信,有一些东西是白天匆匆忙忙回的话,你会觉得不太合适,有时候没有做出正确的判断,晚上摸着黑再把这些全部缕完,已经都挺晚的了,然后就睡觉了。

所以你说你怎么平衡?平衡就是一定要有人做出牺牲,那如果我要去工作了,孩子我就管不了了,那是孩子要做出牺牲,孩子就要理解我,那我的父母家人,我的先生,或者其他人,谁有空谁就要负担起这个责任,所以所谓的达到一个平衡,一定是多方面一起的,你一个人是平衡不了这些事情,我绝对不相信谁可以做到如此光鲜亮丽地把职业成功女性和一个优秀合格的妈妈去两者兼并,绝对不可能。

非常道:也就是说,如果真的要做到这两者都好的话,那就是需要周围的人一起来帮忙。

马伊琍:是,而且你自己要付出加倍的努力和时间。

非常道:即便是自己加倍的努力和时间。

马伊琍:有时候也是事倍功半的。

非常道:所以其实女人还是需要有一个本事,就是要让周围的人来帮自己,理解自己。

马伊琍:对。

非常道:然后支持你。

马伊琍:对,你如果能找到帮手来帮你,这个非常重要,还要让跟你一起工作的人理解你,就像我们一开始刚生完孩子不久去剧组拍戏,早上都不能很早去剧组,前面垫场的戏是别的演员来的,你会很抱歉,因为别人总是要比你早起,你要晚一点去,拍戏的时候喂奶的话,我会跟导演说,对不起导演我要去挤奶了,这时候就是拍别人的,那都是基于所有你周边的人对你的理解。

非常道:所以,所谓独立女性并不代表说什么都一肩扛了,还是需要别人帮忙。

马伊琍:并不代表你一个人就是全能,绝对不可能,还是需要互相配合的。

没有女性当了妈妈会后悔 美妙在于第二次成长

非常道:但是为什么要生孩子呢?听起来生孩子是一件挺痛苦的事情,要牺牲自己大量的时间。

马伊琍:但是我敢保证没有一个,除非这个人不正常,我觉得没有一一个女性当了妈妈以后后悔过自己生孩子,反正我绝对不会。

非常道:生孩子的美妙之处在哪里?

马伊琍:美妙之处在于,当妈妈让你重新认识自己,并且有第二次成长的机会。

非常道:你会拿自己的例子来跟周围的还没有生孩子的女性朋友来分享说,其实应该做一个妈妈,试试感觉?

马伊琍:我尊重每一个人自己的选择,我周围有很多朋友是选择不要孩子的,我会说这样也好,你想清楚自己所做的决定,然后要承担的后果,有的人会说你没有孩子你以后会很孤独什么,我说这个你别扯了,我们将来也没有多少人会跟自己的孩子生活到一起,等他给你养老怎么样,我说这个不要去苛求,因为孩子是他自己,他不是属于你的。

但是我觉得每个人都要对自己所做的决定负责任,选择不要孩子其实也是有很多好处的,但是选择了要孩子,我觉得都不会后悔,因为这是一个很美妙的过程,虽然很辛苦,但是孩子的一个笑,就抵过了你一个晚上熬夜,早上起来看到小宝宝对着你露出笑容,你会觉得什么都值了,就是这样的。

如果不去选择,连赢的机会也没有

非常道:我发现你在很多的访谈当中都用到选择这个词,其实我特别赞同这个,就是说如果是你心甘情愿选择的,后果你当然要承担之余,你也能够感受到中间的快乐,你选择代表你掌握,但是如果是被迫的,恐怕就会失掉了这中间的所有的乐趣。

马伊琍:对,因为你去选择证明了你还能有,如果说俗一点,你还能有一个机会,如果你连选择都不去选择,那你连赢的机会都没有,我不是说每件事情都有输赢,就是你一定要去抓住机会,你一定要去做选择,要去主动为自己做选择,不要成为那个被选择的人。

非常道:这些机会很多时候是要靠自己赢回来,或者自己主动抓在手里的。

马伊琍:对。

过去我连哭都不愿意,当母亲后开始认同示弱

非常道:我看见有个采访里头你说到女性,就还是要学会示弱的,刚才你说到女性要成就这些事情是需要很多人来帮忙的,那示弱是不是一种你认为的方式?

马伊琍:对,这个是我觉得我当了母亲以后,我渐渐的逐渐开始认同示弱,在我没有做妈妈之前我特别不喜欢示弱。

非常道:真的。

马伊琍:对,我甚至连哭都不愿意,不能看见自己有弱的那一面出现。

非常道:为什么当了妈妈以后会有这样的改变?

马伊琍:因为妈妈要有柔软的一面,当你面对一个小生命的时候,有很多东西有时候你会觉得自己很无力,我生完孩子以后最直接的一个感受就是这样,我曾经还在医院里,跟我先生说为什么要把这个孩子生下来。就是因为她生下来以后,三四天之内黄疸比较严重,医生就让他照蓝光箱,那个蓝光箱是放在我的病房里的,蓝光很刺眼,我就戴着一个墨镜,生完孩子眼睛是很容易受伤的,我就戴着墨镜一直站在蓝光箱前面看着她,看那个箱子里的温度,我怕他热,又看着那个眼罩不要被她的小手移开,因为那个光会。

非常道:刺激她的眼睛。

马伊琍:我就一直站在那里几个小时,哭了很多遍,所以那个时候是我第一次感受到生命的渺小,有时候你面对很多东西,我第一次意识到有很多事情不是我能做选择的,很多事情不是我能把控的,比如说他生出来几天就要放进这个蓝光箱里面照24小时,我当时不能接受,所以我就说了一句很愚蠢的话,为什么要把孩子生下来受苦,后来我就跟自己说,天啊,这只是一个小小的苦,人一辈子还要受很多很多的各种各样的痛苦磨难,难道你就因此退缩了吗?所以我现在慢慢的完全可以接受这些东西,我会跟我女儿说你会遇到很多很多的困难,要比你今天扎一针抽个血要来的痛苦得多,但是这个过程有时候你会产生乐趣,而且我保证你再过一段时间以后回头看,你会觉得那算什么呀,其实这个才是最有意思的地方。

非常道:生完孩子之后感受到了生命是自己没有办法把控的,在生孩子之前,其实你的人生尽在掌握。但是在白玉兰奖的获奖感言,你就说到女人不要取悦别人,要取悦自己,第一耳听到这个,我觉得特别有道理,但是再想一想,你就会觉得很难做到,就像刚才你说的,如果只让自己高兴了,周围人都不高兴,我怎么高兴的起来呢?

马伊琍:其实这个取悦自己,我觉得是一个爱自己的能力,不光是女性,我觉得男性也是一样的,一个人要学会爱自己,这个爱自己不是说要让自己很美,或者是天天保养自己,把自己伺候得无微不至,我觉得是你要懂得自己喜欢什么样的东西,比如说我喜欢跟什么样的人打交道,我不要浪费时间去跟那些和我不是一路的人天天混在一起,还有,就是你要做一些自己一个人静得下来可以做的事情,就是你要学习面对孤独的一个状态,这个也挺重要的,学会如何独处,这都是爱自己的方式。

谈恐婚:没有人能担保婚姻不出问题

非常道:看完这个电影,有一个姑娘说我本来就恐婚,看完更恐婚了,所以你觉得对于这些恐婚的女孩,你有什么话想要告诉她们,或者说结婚是为什么呢?

马伊琍:结婚是为什么,结婚是因为你很爱这个人,你想要跟他过一辈子,你想要一起跟他生个孩子。

非常道:我总觉得在这么早的时候,人生1/3左右的时候就要决定跟一个人过一辈子,不是说对他没有信心,有时候在想是不是对自己也缺乏了一点信心。

马伊琍:但是人必须有这样的冲动,爱情就是冲动,荷尔蒙多巴胺决定的,这是化学反应,你不要去抗拒这个东西,谁敢保证你一辈子不犯错误,没有人敢保证,那些看似婚姻特别美满的人,你敢保证之后他们的婚姻没有问题?你敢保证他们一辈子是生活在一起的吗?没有人可以做这个担保,那既然是这样,我们为什么要想这么多,你只要忠于那个时刻就可以了,我觉得即使是很多人后来婚姻发生了变化,不能在一起了,但是你们回想当时想要跟彼此生活在一起的时候,你是真心的做出这个决定吗?我觉得这就够了,这个才是最美妙的东西,我们要记住生命就是有这么无数个冲动的、美好的、很极端的很精彩的瞬间组成的,当然还有一些不快乐的瞬间组成,这就是生命。

非常道:前段时间你在微博上转了一篇文章,说“父爱并不如山”,应该父爱如诗,在你看来一个好的父亲应该具备什么样子的条件?

马伊琍:我觉得一个好的父亲,应该是带给孩子强大的安全感,就是我们并不是天天时时刻刻陪伴你在一起,但如果你需要我们,你可以随时回家,也许我们并不是可以帮你解决困难的,但是你知道,让你背后是有我爸给我撑腰的,简单一点就是这个。

非常道:妈妈不是也同样起着这样的作用吗?

马伊琍:对啊,但有时候我觉得爸爸说的话的份量比妈妈的更有用,因为女性不由自主地会唠叨,这个我也难免,虽然我一直提醒自己不可以唠叨,我也很怕很嫌烦,但是对于男性来说,同样一件事他们说的话会比较少,然后会比较简单扼要。

李艾:直击重点。

马伊琍:对,所以父亲跟母亲的角色是无法取代的。

落入尘埃里,才了解能传达给女性的价值观

非常道:想问问您,因为你在影视圈作为演员这样的一个角色,积累了很多的经验跟名望,接下来我们整个娱乐圈也好,或者是你熟悉的影视圈也好,风潮所向会是什么?

马伊琍:我相信还是最真实的,我希望一切展示给大家的,都是最真实的东西,最真实的最自然的,不管是情感还是我们的价值观。   

非常道:马伊琍是一个很完美的状态,家庭、事业,感觉你平衡得非常好,所以你觉得女性在风潮所向的整个大趋势里头,如何才能成为弄潮儿?  

马伊琍:首先我要以身作则,光自己把自己想成是一个高高在上的明星,天天在一个很舒适的环境下,我是完全做不到的,因为我体会不到生活是什么样的,所以我会一如既往落入到尘埃里面,跟所有的普通人一起去更多地了解普通人的生活,浸泡在那个氛围之内,我才会知道我以后想要通过我自己的作品传达给女性的是什么。

衰老不可抵抗,但成熟是向上的力量

非常道:你觉得现在这个时候是你的黄金时代吗?

马伊琍:我希望对我来说是一个可以维持很久远的时代,黄金时代很美好,非常美好,但是我很怕现在就说是黄金时代,后面就不是黄金时代了,对于可以把这条路好好走下去,我还是比较有信心的。

非常道:也就是说现在的你跟之前的你相比,是最好的。

马伊琍:对,当然,如果站在这个角度上面,我觉得跟之前所有的时代相比,我现在这个时代是黄金时代。我希望后面仍然拥有黄金时代,等我回过头看了会觉得比现在还要好。

非常道:女性会有年龄的限制吗?

马伊琍:我觉得这个问题是我们所有人都要面对的,就是尤其是衰老,我们不可阻挡骨胶原在脸上的流失,皱纹在脸上出现,但是我前一阵子看过一个视频很有意思,那个教授说成熟跟老的区别,老是一个机体向下的不可抗的一个向下坠的力量,但是成熟是什么,成熟是成长,老是grow  old,成长是grow  up,只有up才是一个向上的力量,唯有这个力量才是跟大自然抗衡的能力,去抛开它,成熟和成长才是最最重要的,因为老没有人可以抗拒。

非常道:怎么做到grow  up呢?

马伊琍:就是不要怕犯错误啊,在错当中去寻找自己下一次要注意什么,争取不要在同一件事情上犯两次错误,还有就是人自省的能力很重要,希望大家如果能看完《找到你》以后,想一想自己,不管是男性还是女性,想一想自己,想一想自己周边的人,也许现在并不知道能做什么,但是如果你可以自省,去想一想,这就是一个进步,这就是一个成长。   

【黄金时代】


 行业中流砥柱,实力最珍贵。

   ——2018非常道·第三季

团  队

出品人:刘爽

监 制:姜燕
策 划:秦婉
艺人统筹:孔睿昱 许可

后期总监:陈洋
灯光:冀小明 王东 张景豪
包装:焦阳

视觉设计:管健铭 第十天工作室 钟广俊

宣传推广:钟丹莹 隋晓萌

  

总监制:邹明

制片人:雷兵兵
导 演:姜水飞
商务统筹:钟丹莹

摄像:王磊 周立颖 杨艺 王帅 邓桐
剪辑:韩斯日古冷
摄影:王宇彤

宋斌彬 吴婷

助理:蔡艳 戴维

合作伙伴

贾樟柯:时间深处雕塑江湖

文/秦婉

以小镇青年的身份,走向国际影坛,贾樟柯用他的才华、智慧与敏锐的电影观一次次征服世界,成为如今大电影节上华语电影导演的领军人物,以不到50岁的年纪,就领取了世界艺术电影领域的终身成就奖。他始终面向中国社会的芸芸众生,展现时代洪流下个人命运的极速流转,他电影的意义,在于唤醒个人的尊严,以及对社会变革的伤怀与拷问。

2018年,他携新作《江湖儿女》又一次征战戛纳,尽管最终未获奖项,但赵涛、廖凡两位主演的表现,以及他自身努力尝试的转变,都获得了肯定。而公映之后,也很快创下了贾樟柯电影在中国市场上的最高票房纪录。这部作品不仅首次以女性角度出发书写情感,塑造了巧巧这个独立自强的女性形象,同时也通过流畅的叙事和丰满的剧本细节,展现了贾樟柯走向大众市场的能力。

贾樟柯认为,自己表达的需要与观赏的需要完全不同,他一直坚持拍摄自己有诉说欲的电影,是源于过去“拍电影难”的时代留下的后遗症。“每次拍电影,我都选择严肃主题,选择我觉得这个阶段豁出身家性命也要讲出来的话,这是过去整个国家电影工业贫穷所造成的一种恶性影响。”而如今,随着《我不是药神》等关照现实的电影的成功,贾樟柯也坦言,看到了市场回归理性的希望。

非常道2018年第三季“黄金时代”由吉利博瑞GE冠名,嘉宾贾樟柯以穿透表象,为真实正名的特质,代表了“黄金时代”的风潮所向。

女主角每次都选赵涛,真的只是偶然

非常道:电影观众对于“贾樟柯”这三个字,很多时候会跟戛纳或者跟国际电影节放在一起,觉得是有机的一个整体,这回戛纳并没有拿奖,会不会遗憾?

贾樟柯:习惯了,因为我是28岁拍第一个电影《小武》的,从第二部电影《站台》开始就基本上都在三大电影节参赛、首映,如果你20年都是这种生活,你就会懂得,不可能20年你全赢,得得失失很正常,但是这次如果说遗憾的话,我觉得赵涛和廖凡比较遗憾,因为我觉得他俩演得确实好,到今天我觉得他们都是我心目中的最佳,也是很多国际影评人、国际观众心目中的最佳,可惜不是评审团心目中的最佳。

非常道:但是确实也有评论说,也有媒体说《江湖儿女》这部戏是您为赵涛量身打造,希望她能够在戛纳拿影后的作品。

贾樟柯:这是误解,我不会出于这种目的去拍一部电影的。

非常道:但这确实是一个大女主的戏,不少人觉得看完以后觉得这是一个特别抬女主角的一个戏。

贾樟柯:这个剧情的设置让女主有一个从弱到强的转变,廖凡演的男主是由强到弱的一个转变,可能会给大家印象,女性角色越来越强。但是对我来说,《江湖儿女》,儿女是同等重要的,没有儿就没有女,没有女也没有儿,他们两个代表时代洪流里面的两种选择,两种生活态度,都一样重要。

非常道:我接下来问一个俗气一点的问题,我相信你已经被问了无数多次了,就是一直都是赵涛女主角,是不是“妻管严”?不能有其他的女主角。

贾樟柯:她确实演得非常好,我觉得有这么一个好的女演员,何必舍近求远呢?

非常道:但是有些时候,为了让电影有一些差别化或者是给观众一些新鲜感,用点其他的女演员,也有演得很好的其他女演员啊,没有考虑过吗?

贾樟柯:每次都要重新考虑,我们大概操作流程是这样的,我自己写剧本的时候,基本上只有两个人知道我在写什么,一个是摄影师,一个是录音指导,这两个人跟我合作了20年,有什么新鲜的想法我就会打电话告诉他们,说我准备拍一个电影了,开始写了五、六场之后跟他们说,我觉得有一个什么样的人物情节特别有意思,但是除此之外,包括赵涛在内,都不知道我在写些什么,这个剧本完成之后我们团队都会坐下来,来考虑商量谁演她更合适,说实话每部电影都有其他的候选人,因为同时也会提一些其他演员,我觉得完全是巧合,大家可能觉得是个必然。

非常道:对。

贾樟柯:都是一个女演员,那是个必然,但对我们来说,我们觉得是个巧合,因为每次都是最后想想,放眼望去可能还是她最有能力并且适合每一个剧本。

非常道:会不会你写剧本的时候,脑子里呈现的那个人就是她呢?就是这个女主角的形象和感觉。

贾樟柯:有可能,但是不一定是赵涛,可能是山西人的样子,为什么呢,因为我是山西人,我23岁才来北京读大学,自己写作写剧本,特别是人物的对白,都是按山西方言在想象。因为我不太擅长用普通话写作,普通话怎么表达情感,我总觉得不太对,用山西话就能找到最准确的那个劲儿,这几年恰巧主角都是用山西方言在写他们的对白,所以想一想,与其让人家去学山西话,不如直接找个山西人,你学了山西话也不一定能掌握那个人际关系的逻辑。

非常道:还有身上的气质,从小在那长大的气质。

贾樟柯:还有那个劲儿,我记得陈丹青第一次见到赵涛的时候说,好像是晋祠里面的塑像,确实晋祠的塑像就是按山西人雕的、塑的。

《江湖儿女》两性观:男性更易折,女性更坚韧

非常道:在《江湖儿女》中,为什么就会放大了女性角色的份量呢?

贾樟柯:因为过去年轻的时候根本没有这种时间的经验,看人、看事都是在一个很短的时间段里面,从一个切面里去理解,随着时间的增长,当你慢慢你目睹多了命运的来来回回,多少会有一种时间的观点,把人和事情放在一个比较长的时间里去考虑,我觉得确实是年轻时候没有这种储备。

那么写这么长时间跨度的电影,《山河故人》的时候还不是那么明显,但是到了《江湖儿女》,我觉得它正好也带我去回顾凝视反思我过去的生活,就多少突然就出来一点那种反思的味道,所以《江湖儿女》里面男性的毛病、缺点会比较多一点,女性也会力量感强一点。

从我的角度来说,我在拍这个电影的时候,我情感更贴近的是廖凡,因为我也是一个男性。其实这个故事在讲什么呢,就是讲一个男的年轻时候说我是江湖里的人,然后女的说我不是,她不认同这种身份,人到中年的时候,两个人回答是相反的,这个17年里面发生了什么,让这一男一女他们的自我认同产生了这样一种逆转,产生了这种逆向的改变,我自己在写的时候,我觉得其实在当下这个社会里面男性挺迷失的,因为更加地追求所谓的成功。成功是什么呢?就无非是巧巧赵涛说的钱跟人,有钱有人你才会去嘛,钱就是财富,人就是权利嘛。

确实在我们社会,男性更热衷于追逐这些东西,女性就不一样,女性会更多聚焦于感情、家庭上面,而且女性也有一种对人情世故中自认为对的东西的一种坚持,男性更易折吧,女性更坚韧。

非常道:看《江湖儿女》的感受,我觉得还挺像现在很多男人跟女人之间的关系,女人一直在追,男人一直在躲,然后等到男人失掉一切,需要一个港湾的时候才会回来,这是你看到和你感受到的这种男人跟女人之间的关系吗?

贾樟柯:其实对我来说,我可能跟你想的不太一样。我觉得两个人在奉节分手之后,他俩的感情关系实际上就结束了,结束了之后呢,当斌哥中风了没人照顾,这也是他,一个男性比较糟糕的一部分,他跟巧巧相爱过,天然地觉得这女人应该可以收留他,他没人找还找这个女人,认为一旦谈过恋爱就永远是自己的女朋友,但巧巧不一样,巧巧她是一个独身主义者,跟自己有过感情关系的人突然回来了,无依无靠,就像巧巧说的,她已经无情了,但是还有义,毕竟认识,毕竟这个人没人收留,那就把他收留了。

什么是义?可能就是人性最底线的东西,你看见流浪狗那么可怜都会想抱回去,何况一个活生生的人,坐着轮椅都走不了路。

非常道:为什么我看那个片段的时候,我倒是觉得巧巧还有爱呢。

贾樟柯:你说是荡然无存也不可能。

非常道:就是推轮椅的那一段戏。

贾樟柯:肯定还会残留一些吧。

非常道:当天一起看片的时候,我们同行的一个朋友,看完以后说,我看完怎么那么压得慌呢,她是一个女权主义者,她觉得这个男的好渣,你会想过给一个年轻女孩儿这样的感受吗?

贾樟柯:男性在这个电影里面毛病会比较多,缺点会比较多,但是我觉得就像这个电影的名字一样,灰烬是最洁白的,每个人都有毛病,当烟消云散的时候大家都挺可怜的,我觉得如果能对这些男性有点体恤或者可怜的话也挺好的。

非常道:您的初衷是拍出来以后,大家能理解斌哥的角色。

贾樟柯:我觉得是理解斌哥,我拍这个电影,很少有的出现几次感情失控,有一场拍斌哥最后拄着拐杖出走的戏,我非常感动,因为我觉得他虽然聚集了男性的很多弱点,但他还是一个强悍的人。他只能说是一个迷路的人,但他不是一个软弱的人,他一能走,他就投奔江湖去了,他口上嘴上说他不是江湖里的人,但他其实是离不开江湖的,就像我嘴上老说不拍电影了,隔三两个月又开始拍去了,这就是男性优点,也是缺点吧,我是觉得挺感动的。

非常道:那会你说你拍到失控,那是个什么样的状态?会在监视器那流泪吗?

贾樟柯:对。

非常道:真的,其实你深深地代入到斌哥的角色当中了,但女人们可能看法不太一样,我们那个朋友感觉就是,他腿一好他就走了,这完全是忘恩负义。

贾樟柯:你也可以想他走,可能是不想连累拖累巧巧。

非常道:既然你也都不爱我了。

贾樟柯:斌哥肯定有点死灰复燃,肯定内心有这种爱的冲动了,但是巧巧应该是一个心灰意冷的人,所以她没有让他牵她的手,这之后他就走了。

取名用叠音是山西人习惯,赵涛在家叫我全名

非常道:为什么男主角这么喜欢叫斌斌?这是第三部电影了吧,男主角叫斌斌。

贾樟柯:比较偷懒,我就不太愿意花时间想名字。

非常道:真的吗?叠字的叫法会让这个男人看起来比较像孩子。

贾樟柯:首先为什么老是叫巧巧,老是叫斌哥,确实是我写剧本特别偷懒,我觉得那个剧本的重点不在这男的叫什么,女的叫什么,就习惯了他叫斌哥或者斌斌,叫巧巧,就这样写了,但是叠音确实山西人喜欢用的,我们语言里面叠音特别多,比如说拿一个碟子,吃饭放菜的碟子,会叫拿一个碟碟,叠音特别多,拿一个织毛衣的针叫针针,都会是叠音,我们不觉得嗲,可能山西之外的人会觉得比较嗲。

非常道:我发现在戏里头,在社会角色里头的时候,大家都叫他斌哥,但是一旦回到两人的关系当中,都会叫他斌斌,让我觉得这个男性好像在外面人五人六的,但是一回到跟这个女人在一起的时候就变成了一个孩子。

贾樟柯:他变成自己了。

非常道:然后这个女人反而就承担了一个像母亲这样的角色,有这样的意味在里面吗?

贾樟柯:女性总有母性嘛,但是我觉得有一个对外的身份和一个二人世界里面这种身份的一个转变,你像我在外面的时候,赵涛也叫我导演,回家就叫名字。

非常道:不叫柯柯吗?

贾樟柯:不会,不会。

非常道:不是喜欢用叠音吗?我刚才已经在想象这个画面了。

贾樟柯:她叫我很愣,一般都叫全名,贾樟柯。

拿着矿泉水瓶,就像女侠拿着一把宝剑

非常道:我印象比较深的中间有一个细节,是矿泉水瓶,《三峡好人》里头我记得赵涛演的角色很喜欢拿着个矿泉水瓶,她找斌斌的整个过程一直拿这个矿泉水瓶接水,然后在这个戏里头,巧巧也一直拿这个矿泉水瓶,包括中间有一个细节,就是她跟徐峥演的角色隔着个矿泉水瓶牵手上的火车,这个有什么隐喻在里面吗?或者是为什么你那么喜欢用矿泉水瓶呢?

贾樟柯:《三峡好人》的时候是我想用,因为那个地方特别热,包括我走路看景在奉节和巫山,手里总是一个矿泉水瓶子,因为电影这个东西,我觉得它挺难把天气拍出来,怎么把体感,怎么把我们真实进入到这个环境里的那种身体感受拍出来,我后来就觉得要拿一个矿泉水瓶子,因为那个地方确实很潮热,气温都40多度。

在拍的过程中,我觉得一个女性孤身一人去了一个地方,去找自己的丈夫,拿一个矿泉水瓶子很像一个女侠拿一把宝剑,随时都拿着,但是我都没说什么就拍了。拍完之后我记得是《三峡好人》发行的时候,不记得在哪个国家,也有人问我说为什么她老拿个矿泉水瓶子,我说那地方很热,我希望让观众能感觉到这个地方很热。

在拍《江湖儿女》的时候,因为我还是让人物去三峡,巧巧跟斌哥两个人,赵涛就跟我说可不可以还有那个矿泉水瓶子,她说这次我试试能不能让它发挥更多的作用,我说那可以,无所谓,然后她就拿一个矿泉水瓶子,她有时候也可以像我的一个编剧一样,因为那些细节剧本里是没有的,是她演出来的,第一次被震惊,就是她去找这个刁亦男演的大学生,去办公室,那个自动门把她隔在外面嘛。

非常道:对。

贾樟柯:然后那个门快关上的时候,她突然把那个瓶子伸过去,门因为有瓶子,就留了一个缝,我觉得这个处理太好了,因为对她来说,这一线之间的联系,这门关上她可能就找不到斌哥了,她下意识的反应,就是她那种人物内心的情绪,就非常准确,我觉得非常好。

到她骗吃的时候,跟人干杯还,自己拿自己的矿泉水瓶子干杯,那个瓶子又变成一个酒杯,我觉得也很好笑,很幽默,因为我们基本上是顺拍的,最后拍她跟徐峥上火车,本来我想象的是徐峥带她穿过站台上火车伸出手,巧巧犹豫了一下还是拉上了,但是在演的时候赵涛突然把瓶子拿出来塞给徐峥,两个人牵着瓶子上火车,我觉得是她赋予了这个瓶子特别多的叙事。

坚持表达自己,是困难时代的后遗症

非常道:其实我们前面一直都在聊《江湖儿女》当中的儿女,我们来聊聊江湖,江湖对您来说,有人的地方就是江湖吗?

贾樟柯:对,我觉得这个电影里面,为什么会有那么多的角色,包括像徐峥、张一白、廖凡、张译、丁嘉丽,各色人等,还有很多我山西老家那些朋友演的角色,像老贾、二勇哥,这么多的人物,传统的江湖电影里面人物就是闯江湖嘛,从一个地方到另一个地方,这个闯江湖经历的不仅仅是这些空间,还有各种穿越的还有各种各样的人,江湖是什么,江湖就意味着复杂的人际关系。

非常道:有恩怨的地方。

贾樟柯:对,就像我小时候一样,街上有很多大哥,那些大哥除了帅、会打之外,之所以成为大哥,一个重要的原因就是除了他能打,还特别懂感情,那十来个、二十来个小弟,大哥跟大哥之间特别会处理关系,处理感情,很得体,就是情商很高,这种人才能当大哥。

所以整个江湖它是由人际关系组成的,无非是复杂的人际关系,还有危机四伏的社会环境,这就是江湖环境是什么,就是这些人。

非常道:其实电影圈或者是说影视圈它也是一个江湖。

贾樟柯:什么圈都是个江湖。

非常道:对,您请来了这么多导演,反正最起码我看起来,其实您在江湖人际混得挺好的,跟大家关系都不错,大家愿意来给您捧个场,然后给您串个角色。那这些导演的作品,你也都会去看吧。

贾樟柯:都会去看。

非常道:你比较喜欢哪个导演的作品,或者是你比较欣赏的?

贾樟柯:这些导演正好是不同的类型,我作为观众,确实是……

非常道:有点讨厌这个问题。

贾樟柯:没有没有,我作为观众确实各种类型都喜欢看,作为导演我拍片的口味挺窄的,但是作为观众,我确实是什么电影都爱看,各种类型的,喜剧、恐怖片、惊悚片、黑帮片,口味是比较杂的,因为我觉得它是两回事。人类的精神里面,表达的需要跟你观赏的需要是不一样的,为什么一直拍这样的电影?人家总说你是不是坚持自我?我说,其实是过去那个困难时代留下的后遗症。

为什么这么说呢?过去你想拍个电影多难啊,一个人能拍电影就是件很难的事了,要么你去国营制片厂熬上很多年,人到中年才能拍上电影,拍电影是一个非常难得的机会,所以真的有机会拍电影,又觉得要拍自己这个心里面觉得最重要的东西。

这种印记一直影响到现在,每次拍电影,我都选择严肃主题,选择我觉得这个阶段豁出身家性命也要讲出来的话,这是过去整个国家电影工业贫穷所造成的一种恶性影响。

张艺谋有种异于常人的想象力

非常道:您能点评一下张艺谋导演吗?因为有些人会把您跟他,放在一个平面上做对比,因为两位都是一开始的时候拍一些现实主义题材,他是相对农村,您是相对乡镇一些,然后慢慢的张艺谋导演就开始拍其他类型,那您一直还在拍相对来说比较统一的电影,风格上没有太大的变化,但他的风格已经有了很大的变化,您怎么看他的一个转变?

贾樟柯:对于个人来说,我非常理解这种转变,因为一种模式一种类型拍久了,确实会有点疲惫,重复多了会有点枯燥,这种就是求变,尝试不同类型,我觉得不仅是在张艺谋导演,国际很多导演也都是这种情况,张艺谋导演可能是作者电影拍腻了,拍类型片去了,这个我觉得是很正常的。

非常道:你有看他后面的这些跟之前类型不同的电影吗?

贾樟柯:《长城》没看,除了《长城》都看过。

非常道:您觉得怎样呢?

贾樟柯:我觉得离我们的期待还有一点点距离。

非常道:真的?

贾樟柯:觉得张导可以做得更好,因为他真的是太有能力了,我到现在有时候想想,像《大红灯笼高高挂》、《秋菊打官司》,我特别喜欢张导的《大红灯笼高高挂》,因为他有一种异于常人的一种想像力,那种对于民国生活的造型、氛围的塑造,我反正是看多少资料也想象不出来,他有创造这种世界的能力。

比如说我肯定是从现实生活中来提炼,来归纳一个世界,但张导有一个完全创造,你看《大红灯笼高高挂》,为什么对这个电影我特别喜欢呢?因为那种院落是我从小长大的,山西的院落嘛,他是在祁县拍的,我从来没有想象这种院落会有这种氛围,熟视无睹,太熟悉的东西,反而是没有想象力,所以我看他拍那种乔家大院的氛围,大门一关,里面发生那种错综复杂的事,我就非常钦佩。

所以我觉得他其实可以拍非常好的商业片,就是这种再造的或者说想象的这种世界的氛围,你又觉得是有据可依的,因为那些院子都是真实的,但他提供给我们一个很新鲜的氛围。

拍电影是一种生理性的冲动

非常道:您现在拍的《江湖儿女》,你把它定义成文艺片呢还是商业片呢?

贾樟柯:借用类型的文艺片,所谓借用类型是确实用了一些江湖电影黑帮电影的元素,因为它会效率比较高地让观众进入到那种江湖氛围里面,但是它又不只是这些,慢慢的你们会发现,其实重点还是在人内在的情感,而且特别是这一次,我觉得有点像写长篇小说,就是那种体力、心力的付出,还有整个电影写出来的时间跨度、空间跨度大,人物众多,就这种挺像写长篇小说的。

非常道:您期待票房是个什么样子?

贾樟柯:我不是一个很数字化的人,不像我们发行公司还有宣传公司,每天都在算。我觉得导演在这方面,就应该是全情配合,积极配合,其他就顺其自然了。

非常道:其实从很多人对贾樟柯导演作品的感受来说,您的作品大部分都能得到业界的认可,入围主竞赛单元、拿奖都是一种证明,但是对于观众的评价,或者票房收入,好像没有那么的在乎。

贾樟柯:其实这是误解,首先我也不是太关注业界的评价,因为拍电影确实是一个生理性的感受,拍电影就特别像得感冒,你想拍一个电影,那就得了感冒,你把它拍出来,这感冒就好了,它真的是一个生理性的,不是你想拍这个电影,有一个人物或者有一个故事我特别想拍出来,你要拍不出来那一直是个心病,你会不舒服,把它拍出来就很舒服了。

所以对我来说,更重要的是把它拍出来,所谓业界的反应,得奖这些东西,我觉得确实刚出道的时候会比较关注,因为刚出道有个问题就是,谁也不知道你的才能,你能不能在这个行业里继续做下去,确实需要很多外界的鉴定、认定,但拍了20年确实看淡了这些东西,就不是太关心,但观众从来没有不重视,每个电影它确实要观众缘,有的电影你自己觉得拍得很好,业界也觉得拍得很好,但是确实它观众缘就窄一些,因为电影观众进电影院,我觉得很重要的一点,就是这个作品跟时代的情绪搭得怎么样,大众心态嘛,这个阶段大众正好有这种心态,有的电影它就爆掉了,你同样一个电影错过这个时间点,可能也就那样了,我们研究大众文化就会知道,每一次大众拥戴的电影其实都是符合了大众此时此刻的一种情绪。

非常道:你会去研究吗?

贾樟柯:我不会去研究,所以我觉得就是顺其自然,没准《江湖儿女》就碰上了,就大卖了,也许碰不上,不知道,但是对导演来说,我觉得就不要去管这些,顺其自然,随缘,就是碰上了就多卖点,碰不上那就少收点。

《药神》说明市场回归理性,《在清朝》未定赵涛

非常道:你怎么看那些大卖电影,最近的比如说《西虹市首富》这样子的电影,你有看吗?

贾樟柯:《西虹市首富》还没看。

非常道:《我不是药神》呢,你的好朋友的电影,你觉得呢?

贾樟柯:我觉得就是非常切中时代情绪,也是一个进步。过去我们想象拍电影,一出现药、医院这种东西,肯定不卖的,电影界有很多行规,说拍小孩的不卖,拍老人的不卖,拍病人的不卖,拍医院的不卖,投资人都已经顺口溜了。现在确实是一个进步,那样切中民生的电影,能够获得大众、特别是年轻人的喜欢,我觉得市场回归理性,而且也是切中了时代情绪。

非常道:之前我们采访黄渤,他的电影《一出好戏》没有上的时候,他当时其实是焦虑的,特别想找到一个平衡点,在商业上和口碑上都能有所获,因为他第一次当导演,你从来没有过这样的期待或者焦虑吗?

贾樟柯:我是惰性比较强的人,就没有那么大的目标,可能就是习惯了,该怎么样就怎么样,什么结局都能接受,我并没有什么接受不了的事情。

非常道:之前一直听说你在筹备一个电影叫《在清朝》,我们什么时候能看见这个电影呢?

贾樟柯:我也不知道,因为《在清朝》本来2013年要拍,结果2013年拍了《天注定》,因为当时觉得《天注定》更迫切,更想拍出来,之后呢又接着筹备,又拍了《山河故人》跟《江湖儿女》,就希望快一点,因为我们就是在搭景,真的会打得很厉害这个片子,我喜欢武打。

非常道:女主角还会是赵涛吗?

贾樟柯:还没有讨论。

非常道:就有可能会用新的人选?

贾樟柯:有可能。

非常道:您觉得现在这是您的黄金时代吗?

贾樟柯:当然是。我的电影还没进入到黄金时代,我觉得我是拍了20年电影,40多岁,出道比较早,27岁拍第一部电影,然后恰好进入了这种精力、体力、经验结合的比较好的年龄,年轻的时候体力肯定比现在好,但是没有经验,你年纪再大一些经验肯定好,但不一定有体力了,我觉得这个阶段正好开始创造我的黄金时代。

【黄金时代】


 行业中流砥柱,实力最珍贵。

   ——2018非常道·第三季

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后期总监:陈洋
灯光:冀小明 王东 张景豪
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总监制:邹明

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郑恺:时刻准备奔跑

文/秦婉

以“跑男”红遍大江南北,又因《前任攻略》系列电影证明票房号召力,郑恺的演艺之路一直走得很顺利。如今,他又成为新一代的“谋男郎”,在张艺谋新片《影》中饰演沛良一角,获得了演技上的褒奖。他认为综艺为他带来了基础流量,而“人设”也是一个好东西,不仅不会成为限制,反而是观众认可自己的标签。

白羊座的个性让郑恺始终处于精力旺盛的打拼期,在与大导演合作的同时,他自立门户,成为了一位年轻的出品人,开始打造属于自己的电视剧项目。这种主动权和控制力,让他得以充分表达自己的审美。

非常道2018年第三季“黄金时代”由吉利博瑞GE冠名,嘉宾郑恺以活力充沛,无限进取的特质,代表了“黄金时代”的风潮所向。

《影》之沛王:看似疯傻癫狂,实则成竹在胸

非常道:电影上映了,是什么心情?

郑恺:感觉小学生考完试交卷了。要看观众的反应,我很喜欢看观众的反应。我有时候会自己冲到电影院里去看自己的电影,其实是看现场有没有什么笑声或者是感动,看观众所有的反应。

非常道:这个角色自己觉得怎样?

郑恺:演得好。

非常道:打分的话,100分,会给自己打多少分?

郑恺:80分得有吧。

非常道:是不是谦虚了一点。

郑恺:不是,我觉得要连80分都没有,在现场都不能过,咱拍戏也是很缓慢的一条一条的进行,如果不满意那也可以跟导演说再来一次,如果连张艺谋导演的剧组都不能让自己演到80分再通过的话,那我觉得也太草率了。

非常道:我好像听到一个采访,你说拿到这个剧本的时候,就说很爽。

郑恺:爽,对。

非常道:爽点在哪里?

郑恺:爽点就是写得好,真的写得好,觉得导演真的太爱我了,把我的角色写得那么好,因为我知道他自己动笔修改了很多的细节。

非常道:很多阴晴不定。

郑恺:疯傻癫狂,看似疯傻癫狂,其实成竹在胸,所以就光这几个字就蛮难演的了,挺多面的,很难得在一个电影里面有一个角色可以让我觉得这么丰满,这么全面,有这么多不同的层次。

非常道:这算你的代表作吗?

郑恺:我不知道这算不算代表作,可能得看天时地利人和,看这个东西在人们心中能不能留下来,能留下来就能作为一个代表作,我希望《影》会成为我们所有演员的代表作。

很多人以为《前任攻略》没难度,其实它很标准很健康

非常道:《前任攻略》你觉得是你的代表作吗?

郑恺:《前任攻略》这个项目跟着我们也有四年多了,其实每次聊到《前任攻略》的时候,我都在帮它去证明和正身,《前任攻略》到底是一个什么样的团伙搞出来的东西?很多人会觉得这个戏没有什么难度,随便拍拍就上映,就19亿或者怎么样,但他们不知道《前任攻略》这个项目在背后其实是一个非常严谨的制作流程,每一部从剧本研发开始都有大概两年的时间,第三部就写了两年,到拍摄的时候我们已经很严谨很轻松了,基本没有纠结的过程,在预算控制非常好的情况下,大概一个多月就拍完了,一个电影一个多月,最后宣传到上映,它是一个很标准的很健康的制作流程。

非常道:所以其实你很担心大家轻视这个作品是吗?

郑恺:不是轻视,因为他们不知道电影是怎么来的,他们只看到了结果,他们觉得这个结果是因为偶然或者运气而来的,但是其实我们整个经历过这个制作过程的人会知道,它是一个模范化的制作过程才有的这个结果。现在很多戏都是本末倒置,先敲演员,“你就答应我吧,我求你了,你答应我之后跟台里什么的就可以交代了”,敲完演员之后我说这剧本不行啊,剧本不行没事我们可以改啊,我们可以弄啊,我说那不行,我说这接受不了,他就本末倒置了,本末倒置往往就不会出好戏或者高票房的作品。

但是反而《前任攻略》看起来是一个轻松自如短平快的小电影,但是确实严格按照了健康的制作流程去做。

非常道:所以它的成功并不是偶然的。

郑恺:绝对不是。

张艺谋和我都是白羊座,从没见过他发火

非常道:说到张艺谋喜欢你这件事,也是肯定的。

郑恺:我也喜欢他。

非常道:来说说他吧,你觉得张艺谋是个什么样子的导演?

郑恺:他跟我一个星座,也很可爱。

非常道:很少见男人拿星座来归类人与人之间的关系。

郑恺:这个最直观。

非常道:什么星座呢?

郑恺:白羊座,张艺谋导演,你想象不到他如此的谦和、亲近。

非常道:白羊座有火爆的一面。

郑恺:可能上升了吧,我不知道。

非常道:他在现场会发火吗?

郑恺:没有没有,从来没见过导演发火的时候,而且很多人都以为像张艺谋导演这样级别的导演,肯定都是一手遮天、指挥全局,其实不是的。

非常道:气场很强。

郑恺:没有,他非常自由、开放,他跟每一个人都聊得很好。

非常道:所以他也允许你在创作上,有跟他意见不一样的地方。

郑恺:经常,他经常会让我们自己去发挥,就说你自己,甚至于我们有时候也斗胆跑到导演面前说,导演我那样演一下行不行,导演都说行,有时候甚至觉得多了以后你会说导演那你赶紧定一个吧,到底想要哪个,我觉得他的工作方式或者说创作方式也是一个健康的方式,不是大家没得商量,他非常的开放和自由。

非常道:第一次跟他合作是《长城》是吧。

郑恺:对。

非常道:第一次跟他合作的时候,刚开始跟他没那么熟的时候,会紧张吗?或者是会忐忑吗?

郑恺:肯定会啊,《长城》的时候大家戏都不是很多,可能我的词还稍微算多一点的,照理来说一般如果在剧组里边,这点词是极其的简单,可能根本看都不用看,但是在拍《长城》的时候我就一直拿着,因为你知道可能机会不多,只有一两次,不会围绕着你反复拍,一两次如果没有弄好的话就没有机会了。

非常道:现在已经跟张导好熟的样子,因为我看见电影节上你还对着他嘟嘟嘴这样拍亲亲的照片。

郑恺:那个是已经我们跑完了威尼斯电影节,然后到多伦多电影节也走完了红毯,基本上国外巡演这个流程快要结束了,所以那天大家都很高兴,工作人员也都纷纷合影互相还举起酒杯小酌一下,就在一个很轻松的后台氛围内斗胆嘟嘟嘴一下。

刚开始无法直视邓超,但我们都很专业和较劲

非常道:跟邓超的合作呢?看了《跑男》都觉得你们很熟了,在一起时间也很多,那在一起拍电影的时候,这种熟悉度是会增加难度呢?还是说会让这个事情进行得更加顺利?

郑恺:很顺利反正。

非常道:有时候我们这种外行,就会觉得因为太熟了,在一起会不会不太那么容易入到戏里头?

郑恺:刚开始是无法直视对方眼睛的。开始对视时就回避一下,但是后来就完全没有问题,大家都是很专业的演员,他也非常认真,我们俩的戏刚好是那种互相较劲的戏,其实我们谁也没有跟谁说,你要怎么演我要怎么演,就直接到了现场一来,很有意思,因为有时候往往,我们经常讨论一个关于理性设计的表演,还是感性去感受对方的表演这样的情况,这两种情况都有好处也都有坏处,很多演员喜欢去给自己设计很多的动作、表情或者是一些行为、语言、调度,他设计出来的东西往往有时候是好的,但是我会更偏向于临场感受。

非常道:说起跟邓超的合作,从观众的角度来说,你们俩这样子的拍档方式很多时候是出现在《跑男》上的,这样会给你们在专业上的合作,比如在拍戏上的合作带来一些局限吗?因为这个演员阵容刚开始公布你的时候,我确实听到了一些评论,说这是古装的《跑男》啊,因为你们俩都在里面,你会有这方面的困扰吗?

郑恺:势必会有这样的第一印象,如果没有看电影的话,连我自己都会有这种感叹,说一个电影的两大男主角,都是《跑男》来的。

但是我觉得如果你看完这个电影,我相信你可以把我们从《跑男》里的人物形象给跳脱出来,这也是张艺谋导演厉害的地方,也是我们大家共同努力,没有刻意说要塑造一个完全让你忘记掉以前的形象,没关系,不用去排斥它,这都是我们的经历和我们的工作,但是看综艺和看电影的心态应该是不一样的。

跑男带来基础流量,《声临其境》风波是我头脑发热

非常道:说到综艺,《跑男》在你的职业生涯里,在观众的角度来说浓墨重彩的一笔,你自己怎么看呢?

郑恺:很重要,当然对我来说很重要。

非常道:你觉得它起到什么样的作用?

郑恺:流量,我们现在都在聊流量,《跑男》是一个基础流量,有了这个基础流量我才有机会让大家看到更多的东西,如果以前没有《跑男》我演了很多戏,观众不知道,那现在比如说拍一些戏,或者说拍了张艺谋导演的《影》,会更快更广地让观众知道这件事情。

非常道:你觉得它会让你的平台上了一个台阶吗?像这种综艺节目。

郑恺:上不上台阶我倒有待考量,我说的只是范围上可能原来是一千个人,现在变成一万个人,后来变成一百万个人一千万个人,覆盖到一亿个人,然后到全球华人都认识了我们,确实要感谢《跑男》,这是《跑男》带给我们的,有了渠道之后,我们才能把我们想要传达的信息给发散下去。

非常道:其实综艺在你的心目中,它还只是一个副业。

郑恺:我还蛮认我的老本行表演的,可能也是戏剧学院所谓学院派毕业的臭毛病,之前跟导演开玩笑,说现在演员落单位的已经不多了,我们可能是最后一批少有的还有单位的演员,我一直还是觉得片场是我最自在的地方,反而节目或者是采访或者是各种各样的工作是我要去装一下的场合。

非常道:还有一个综艺,前段时间大家有比较多的讨论,就是《声临其境》,我也听到一种说法,能感受到你在里面非常在意自己专业上的表现。

郑恺:还行。

非常道:其实你那期已经是冠军了,但是你仍然非常不开心导演把你的一部分东西给剪掉了,所以大家会觉得较劲了,在这个节目上。

郑恺:确实较劲了,脑子一热就较劲,后来也觉得没有必要,因为其实还是想像刚才说的,想让更多人看到,有些东西既然去做了,但是别人却没有看到,那么就有点遗憾,而且这种遗憾本来是可以避免的,也是提前沟通过的,但是还是不可避免地发生了,这就会突然之间有一点上头。

非常道:白羊座的个性就出来了。

郑恺:对。

非常道:但是我听到一种揣测,我觉得有点道理,但是我想听听你是怎么想的,他们揣测就是说因为郑恺可能让大家所熟知是来自于《跑男》这样的综艺节目,特别希望通过《声临其境》或者是类似于展现自己专业的平台,能够更好地把自己的专业给展现出来,而不是原本的那种综艺效果,所以你就会很较劲在这件事情上,是这种心理吗?

郑恺:因为我们去参加节目的初衷是我也很喜欢这个节目,我说终于有一个节目可以让大家感受到演员的台词功底了,因为大家看电视的时候不会去特意地注意台词好,都是融在剧情里,当你把这一门专业课单拎出来的时候,它是非常有魅力的,所以也没有说要急于向大家去证明我自己,也没有,但就是很希望大家看到和认可。

非常道:能感受到你对自己专业的自信。

郑恺:还行,不敢当,有很多的同仁们大家都很好。

人设是个好东西,个人魅力与角色挂钩

非常道:实际上现在这个时代,如果要做一个艺人,做一个演员,特别是要在知名度上,就像你刚才说的流量上有所发展的话,要做的事情还蛮多,比如说像你刚刚从时装周回来,这个跟演员的专业并没有特别大的关系,但其实这已经是我们行业内大家都觉得应该做的事情,是一个品位和级别的象征。

郑恺:对。

非常道:能够去参加大秀,能够看大秀,能够跟知名的设计师合影,你怎么看这个时代的这种宣传方式和这种工作模式呢?

郑恺:我其实不瞒你说,我到现在为止去时装周我还是有点蒙的,因为我不知道该怎么去打交道。

非常道:你英语很好,沟通应该没问题。

郑恺:不是说沟通的问题,就是跟另外一个领域的人来打交道,演员圈或者表演圈这个打交道的方式不一样,要怎么跟人说话,要怎么跟人去交流,或者怎么样,那这种考虑其实就来自于一种不踏实和不自信,因为它不是我的老本行。

非常道:你怎么看待现在大家说人设的事情,比如在《跑男》里你的标志就是小猎豹?

郑恺:人设是个好东西,人设会带给我很多衍生品。

非常道:比如说你的时尚的品牌。

郑恺:对,比如说服装品牌,比如说我自己的影视公司,也叫小猎豹,各种时候人家会以这个title来跟你挂钩的时候,都有它的存在的意义。

那我不觉得说人设等同于限制,人设不是限制,人设是你给人记住的一个标签,古今中外好莱坞也好,世界各地,我喜欢的演员我觉得他们都是有人设的,从罗伯特·德尼罗、阿尔·帕西诺到小罗伯特·唐尼,或者到任何一位能广为人知的男演员,我觉得都是非常有人设,很有个性的。

非常道:你觉得其实人设跟个性还是相挂钩的。

郑恺:势必会有,个人魅力和你的角色魅力之间,一定是有挂钩和联系的。

非常道:但是现在经常看网上会说人设崩塌了什么的,会有这方面的顾虑或担心吗?

郑恺:这个东西怎么说呢?人设不代表你的人只能是这个样子了,像我们电影里表现的一样,人都是多面的,人都是善变的,那么你非说当我不符合你要求的时候,人设就崩塌了,那有点矫枉过正了。

非常道:我想了想,你的人设小猎豹,这好像也没什么可崩塌的地儿。

郑恺:崩不崩塌,我觉得所谓崩塌就是说一帮人给他踩下去了,他就崩塌了,你一两个人在那儿踩就崩塌不了,所以我还是认为在社交媒体那么发达的时候,大家都应该去关注一些好的事情,弘扬一些健康的信息,不要整天传播这些负能量,让人很不高兴的东西。昨天还有个记者问我,现在这个互联网环境下,你觉得作为明星艺人,你有什么压力或者给你带来什么困扰,我说其实一样的,每个人都在这个环境里面,你也在他也在,你不要觉得现在好像我们是在所谓的环境里面承受着巨大的压力,其实未来每一个人都会是这样,大家的生活都是公开的。

非常道:举头三尺有摄像头是吧。

郑恺:对,这个要聊也是一个long  story。

羡慕王传君,但我不能如此任性

非常道:关于现在我们做艺人也好,做演员也好,你需要做的跟专业无关的事情其实蛮多的,因为你需要流量,需要曝光度,而且其实好像大家都觉得这是一个应该做的工作之一,但是现在又有一类演员,他就除了自己的专业,什么都不做,这个流派的代表人物刚好也是你的同学王传君,你怎么看呢?

郑恺:我跟王传君关系还挺好的,我俩曾经也在一个宿舍住过,我也是看着他一路以来的改变,然而他去年家里发生了一个很大的变故,我觉得这个变故给他造成了影响,或者说是推动,他开始思考自己的人生应该如何去走和过,他想明白了一些事情之后,他愿意去怎么过自己的人生这是他自己的决定,必须要尊重他的决定,这不存在好与坏,每个人都有自己的活法,只要他开心他高兴就OK。

非常道:刚才你说的是从朋友的角度上,但如果是同是演员同行的角度上,你对他这样的选择是怎么看的呢?

郑恺:我觉得很幸福很单纯,如果我有这样的能力的话,我也希望这样选。

非常道:你没有这样的能力吗?

郑恺:我有这样的能力,但是可能你也知道,所谓你到一定的程度之后,你有很多的压力要去释放,你不可能说现在抛开一切,我只做演员,别的什么都不敢,那很多人会没饭吃的。

非常道:人在江湖,就有点身不由己了是吗?

郑恺:我觉得,不能如此任性,对我来说对于现在的我的处境来说。

非常道:那你羡慕他吗?

郑恺:有一点,因为他过着很单纯很开心的生活,像我们就想得太多,想干的事也太多,老觉得自己此生有用不完的精力要释放,要证明怎么样,其实有时候想想也挺累的,何必呢。

担任出品人,可以最大程度表达自己的审美

非常道:是不是接下来要做出品人了?

郑恺:做了,已经做了。

非常道:这个戏叫《也平凡》,是一个公安题材的戏。

郑恺:悬疑犯罪的。

非常道:你也演吗?

郑恺:演了。刚拍完,在做后期。

非常道:什么时候会跟大家见面呢?

郑恺:明年吧。顺利的话,因为现在后期得做到大概年底,12月,然后顺利的话就会明年。

非常道:做出品人跟只做演员的感觉应该差别蛮大的吧。

郑恺:非常不一样。

非常道:怎么个不一样法?

郑恺:很爽。当然也很累,每一个我曾经的制作人朋友见到我之后都是一脸坏笑,说体会到了吧,体会到了,知道我们不容易了吧,我说知道了不容易,还做不做,我说还要做。

非常道:为什么呢?

郑恺:因为它是真正的可以表达你个人和你团队的审美表达的最高体现,而且一个项目可以撬动的资源也是巨大的,以前拍戏的时候没有这样的身份,你就没有这样的能力去指手划脚,或者去表达自己所谓的审美观,但一旦当一个项目挂钩到你自己审美,你让观众看到说这场车戏这么拍,观众会觉得你以为的车戏就是这个样子?那不,远远不是,我以为的车戏是什么样,打戏,一场打戏拍三天,电视剧很少有这么拍的,一场车戏拍两天,还废了一天,我的武指过来跟我说恺哥我们这样打,镜头这样接,不好玩。

非常道:不是导演做的事情吗?

郑恺:我们一起,我们大家都是80后很年轻的团队,年轻人在一块就是要玩很多的新鲜东西,而且一拍即合,我说武指老师你这样,能不能有一个长一点的镜头,他说好你等我回去设计一下,第二天武指老师来了,恺哥,我设计好了,五分钟长镜头,从一楼打到三楼,我说来,很多时候你要为了自己的理想去买单,打得浑身是伤每天拍,拍好几天,但是出来的效果非常的震撼,所以我会觉得很爽。

非常道:所以这个事情有了更多的控制,对你来说就会觉得更过瘾是吧?

郑恺:对,这个控制不是说一种权利的控制或者名义上的控制,而是在创作上我们有更多的主动权,不用去妥协很多东西,或者不用去,能尽量完成就尽量完成,我自己认为我拍下来,我第一次拍,我拍下来就达到90%的完成度,我也许妥协了10%。

非常道:还是挺满意自己做出品人这件事情上的表现?

郑恺:不敢当。

非常道:我发现你特别有意思,我真要夸你的时候你就往后缩了,没有没有,不敢当,不好说。

郑恺:确实,因为其实我主抓的还是创作部门这方面。

非常道:不是出品人最应该管的部分吗?比如说演员片酬什么的。

郑恺:管的还行,还可以,都是按照政策来的。

非常道:那你现在怎么看这个演员的高片酬,前段时间大家也热烈讨论的这件事情,做了出品人之后,这个心态会有点不太一样吧。

郑恺:就还蛮巧的其实,因为我们准备要拍的时候还没有这些所谓的消息,刚好也转变了身份,从乙方变成了甲方。我觉得这个不重要,这对我来说不是最要纠结的事情,此刻当下最要纠结的事情是,像我中秋节那天回来,我拉着公司人开会,我都不知道那天中秋节,我说你们快给我说一下后面还有什么项目,我们马上再拍一点什么东西,拍完一个还要再做怎么怎么样,我觉得这个是我目前最想要把注意力投放的地方。

非常道:其实关于钱什么的,也就是说对于你现在的整个的项目的运行当中……

郑恺:没有花钱,我们就一天吃吃饭。

非常道:那片酬这些都属于钱要花出去的钱,你都不用担心就对了是吧。

郑恺:不是不用担心,就是你解决温饱之后,老为钱做事就很累了。

非常道:我能感觉到从你作为出品人不太管片酬这件事,可以看的出来投资应该是不缺。

郑恺:缺,缺的,你不要以为,因为我第一次做,人家不相信,我有问好多的投资方。

非常道:你就需要去压缩成本,这些你都不用来操心吗?

郑恺:我是超预算的角色。

非常道:这通常不是导演干的事情吗?

郑恺:我跟导演两个人组团要超预算,然后还有制片人会压住我们,说求你了,帮帮忙帮帮忙,我说好,那我再想办法。

有能力决定自己命运,才是真正的黄金时代

非常道:你觉得自己一路走来非常顺利吗?

郑恺:非常顺利。

非常道:现在是你的黄金时代吗?

郑恺:那不是吧。

非常道:那什么时候是呢?

郑恺:未来。

非常道:你怎么评价现在的这个状态?

郑恺:“好”这事也没底,什么叫好?奥斯卡影帝叫好,但是我觉得我没有一个时候觉得我够了,我就是还没有,可能我是一个比较贪心的人,我一直都想再好一点再好一点,或者当你找到自己的理想和目标的时候,你就会觉得,它是一个很久的事情,你有事做了,那就这个黄金时代等我80岁的时候才来也有可能。

非常道:那下面的目标就是希望能多一些自己创作的作品。

郑恺:希望有,但是这个东西急不来的,还是要一个一个做,当然也不是说就从此就转行搞制作了,也不是,我觉得一定也是有好戏还是要演。

非常道:你觉得现在影视圈的风潮所向会是什么?

郑恺:现在我觉得反而还有好处,有好处是在于大家开始搞艺术,以前可能被资本和资金玩坏的那些习惯,现在慢慢开始退去了,真正搞艺术的人有机会出头了。

非常道:你觉得从什么时候,从哪个节点开始有这样的变化?

郑恺:就是今年,而且现在越来越多的新导演新编剧我觉得都非常有才,我很喜欢跟新导演合作,可能我也是一个敢赌的人,我喜欢大家年轻人的那种碰撞。

非常道:接下来就是谁有能力谁就能站得住脚,谁就能成为弄潮儿。

郑恺:希望是这样,而且越是这样其实越健康。

非常道:因为你是一个85后年轻演员的代表人物,你认为年轻演员的风潮所向是什么?

郑恺:我今年32岁,32岁对男演员来说还是一个比较年轻的年龄吧,以超哥为例,他比我年长一点,他也将近40了,好像一个我们看到的目标,超哥40了,有今天这样的成就还不错,然而他现在,我也了解他现在也是做自己喜欢的事情,拍一个戏可能会歇一两年甚至于我都问超哥你怎么歇这么久,他说对,不想搞别的,他的新电影刚开机,我觉得所谓的黄金时代也好,或者是什么最佳时期也好,就是你有足够的能力决定自己的命运的时候,那才是真正的黄金时代。

【黄金时代】


 行业中流砥柱,实力最珍贵。

   ——2018非常道·第三季

团  队

出品人:刘爽

监 制:姜燕
策 划:秦婉
艺人统筹:孔睿昱 许可

后期总监:陈洋
灯光:冀小明 王东 张景豪
包装:焦阳

视觉设计:管健铭 第十天工作室 钟广俊

宣传推广:钟丹莹 隋晓萌

  

总监制:邹明

制片人:雷兵兵
导 演:姜水飞
商务统筹:钟丹莹

摄像:王磊 周立颖 杨艺 王帅 邓桐
剪辑:韩斯日古冷
摄影:王宇彤

宋斌彬 吴婷

助理:蔡艳 戴维

合作伙伴
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